Bitte um Rat/Kritik. Beginnerspotter am verzweifeln...

[Florian]

Salü zusammen,

heute, nach meiner Rückkehr aus Klagenfurt nahm ich mir noch 1 Stunde Zeit um die Terrasse in Berlin Tegel unsicher zu machen. Dabei sind rund 100 Bilder entstanden, von denen ich einige heute hier zeigen wollte. Doch dann kam die böse Überraschung als ich mir die Fotos auf meinem PC ansah... :002:

So gut wie jedes Bild sah/sieht grobkörnig aus. Nachdem mir Mathias in dem anderen Thread den Tipp gab die Schärfe in der Kamera auf "hart" zu stellen, bin ich mir nicht sicher ob es vielleicht daran liegt. Hier ein Beispiel (Bilder haben die Größe 1024x768 um den Effekt zu verdeutlichen, deshalb der Link):

 

Test1

 

Mal abgesehen davon, dass das Bild zu dunkel ist, weil ich die Belichtungskorrektur wohl etwas zu sehr in Anspruch genommen hab, sieht das Bild doch komisch aus.

 

Hier ist es etwas besser, jedoch fällt mir hier das Heck wieder ins Auge, was aussieht, als ob ich eine zu hohe jpeg-Kompression gewählt hätte (habe ich natürlich nicht, die Bilder kommen ja direkt von der Kamera).

 

Test2

 

Den absoluten Vogel schießt aber dieses Bild ab. Nachdem ich mir das Foto auf der Kamera ansah und mich so gefreut habe, dass ich beide Maschinen noch erwischt hatte, war hier die Enttäuschung am PC unsagenhaft groß...

 

Test3

 

Was mache ich falsch? Alle Bilder sind mit 2560x1920 Pixel (5 Megapixel) und "high quality" entstanden. Blende war 8 und ISO 50(!). Ich weiß echt keinen Rat mehr und bin momentan einfach nur enttäuscht. So macht Spotten echt keinen Spaß. Das noch kein Meister vom Himmel gefallen ist, ist mir klar. Aber ich dachte ich hätte mit der Dimage Z5 den richtigen Griff gemacht.

Währe für hilfreiche Tipps sehr dankbar.

Ich wünsche euch noch ein schönes (Rest)wochenende...

[Peter Schneider]

hallo Flo

 

ich habe mir deine Testbilder angeschaut. Mir ist aufgefallen, dass es bei den Gegenlichtaufnahmen besonders schlimm ist. Irgendwie ist der Kontrast schlecht, sowie der Weissabgleich, versuch doch mal ein paar Bilder mit der aut. Einstellung zu machen, wenn diese besser sind, fehlt's wirklich an der manuellen Einstellung.

[Florian]

Hallo Peter,

danke erstmal für deine Antwort. Alle Bilder sind im P-Modus (Programmautomatik) entstanden. Weißabgleich und Kontrast wurden also von der Kamera geregelt. CarstenB meinte aber auch schon, dass etwas mit dem Weißabgleich nicht stimmt. Ich gebe dir auch recht, bei Bildern mit der Sonne im Rücken sieht es nicht ganz so schlimm aus.

[Mellies]

Moin Flo,

 

ein Arbeitskollege und Spotter aus dem FXP-Forum hat seit kurzem auch die Z5. Seine ersten Bilder waren auch in Farbe und Schärfe nicht ausreichend.

 

Seit einigen Tagen (und ausreichenden Tests) ist es schon viel besser geworden, vielleicht musst du dich an die Kamera erst gewöhnen?

 

Zu den Bildern, sie sind alle irgendwie weich, die Farben und Kontrast passen nicht.

Bist du tatsächlich sicher, daß der Weißabgleich automatisch eingestellt wurde und nicht von dir in eine (falsche) Vorgabe eingestellt wurde?

 

Das erste Bild kommt mir auch fast rauschig vor, das kann doch nicht ISO50 sein?

 

Vielleicht ist doch die Vollautomatik eingestellt gewesen, wobei die Kamera ISO, Zeit, Blende und WB automatisch auswählt?

 

Gruß

Tomas

[ew1151]

Moin.

Ich hatte mal ähnliche Bilder wegen einem falsch eingestellten Weißabgleich. Ich habe die Z1 und wenn ich P mache, kann ich den Weißabgleich selbst einstellen, vielleicht ist ja da was net richtig.

[Viktor D.]

Moin.

Ich hatte mal ähnliche Bilder wegen einem falsch eingestellten Weißabgleich. Ich habe die Z1 und wenn ich P mache, kann ich den Weißabgleich selbst einstellen, vielleicht ist ja da was net richtig.

Dito,

auch im P-Modus kann man Weißabgleich einstellen, ich wäre fast sicher, dass da das Problem liegt. Kann mir nicht vorstellen, dass es an der gewöhnung liegt, was die Farben angeht. Schärfe vielleicht, aber nicht diese Verfärbung.

 

Probier mal folgendes: Bei Sonnenlicht malst du mit einem schwarzen Edding eine Linie auf ein ganz weißes Blatt Papier, zoomst ganz raus und versuchst den Strich scharf zu bekommen (musst ca. 30cm vom Blatt weggehen). Wie ist dann das weiße blatt? richtig weiß, oder auch gelblich? Und ist der Strich scharf?

 

EDIT: Das Experiment natürlich bitte bei Sonnenlicht auf dem Blatt machen ;)

 

EDIT2: Schau mal, was bei mir einmal rauskam, als ich versucht hab, den Weißabgleich manuell einzustellen:

http://fraps.fr.funpic.de/imgview.php?id=319 Sieht richtig gelblich aus...

[Florian]

Hallo,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Also der Weißabgleich steht bei mir auf Auto. Ich kann euch ja mal die Daten geben, mit denen das erste Bild entstanden ist:

 

Shutterspeed 1/500

Blende 8.0

Blichtungskorrektur -0,7 (wahrscheinlich zu viel)

Weißabgleich: Auto

Schärfe: Hart

Kontrast: Normal

ISO 50 (eigentlich kaum zu glauben wenn man das Bild sieht).

 

Wie du gesagt hast Thomas sieht das Bild rauschig aus und das kann ich auch bei anderen Bildern beobachten, obwohl ich die Bilder in der höchsten Auflösung, mit hoher Qualität und ISO 50 aufgenommen habe.

Hier nocheinmal die Daten mit denen ich am Airport fotografiere:

 

Auflösung: 2560x1920

Qualität: Fein

Weißabgleich: Automatik

AF- Funktion Statisch

AF-Nachführung: Ein

Messmethode: Mehrfeld (sollte ich da vielleicht auf integral umsteigen?)

Empfindlichkeit: ISO 50

 

@ Viktor, soll ich den Test machen und dann den Weißabgleich manuell eintstellen oder lieber auf Auto lassen?

 

Mein Problem ist halt, dass ich rund 100km von Tegel entfernt wohne und daher nicht so oft "üben" kann.

Wäre über weitere Tipps dankbar. Vorallem das schlechte Rauschverhalten (obwohl ISO50) bringt mich auf die Palme.

Einen schönen Sonntag noch.

 

PS: Sollte ich nun Kontrast und Schärfe auf hart stellen oder lieber auf normal lassen?

[Viktor D.]

Kontrast und Schärfe habe ich generell auf Normal stehen und würde zumindest jetzt am Anfang bei der Fehlersuche auch dir empfehlen.

Das Blatt Papier sollst du mit automatischem Weißabgleich machen. Was du auch noch versuchen kannst, wäre eine zusätzliche Aufnahme, bei der du vorher den Weißabgleich mauell einstellst, da gehst du im Menü auf "Manuel" (oder war es "Einstellen"?) und dann musst du eine komplett weiße Fläche anvisieren (ganz weißes Blatt papier). Dann die mittlere Taste drücken und er stellt dann den Abgleich ein. (Handhabung bei Z1 und Z3 so). Und dann machst du nochmal ein Bild von deinem Blatt mit dem Strich.

 

Am besten wäre, wenn du die Rohbilder, die aus der Kamera kommen, original hier reinstellen könntest, dann könnte man bearbeitungsfehler ausschließen.

[bleuair]

Hi Flo!

 

Nachdem mir /Mathias/ in dem anderen Thread den Tipp gab die Schärfe in der Kamera auf "hart" zu stellen, bin ich mir nicht sicher ob es vielleicht daran liegt.

 

Bin Dir natürlich nicht böse :005: und hoffe, Du kriegst die offensichtlich mühsamen Probleme in den Griff. Kann Dir leider nicht weiterhelfen, da ich kein Konica Minolta Kunde (geworden) bin...

[Mellies]

Messmethode: Mehrfeld (sollte ich da vielleicht auf integral umsteigen?)

 

Eigentlich sollte der Weißabgleich auch bei Mehrfeldmessung korrekt arbeiten.

Das größte Prpblem scheint ja erstmal nicht die Belichtung sondern die Farben zu sein.

Und der automatischen WB sollte schon natürlichere Farben liefern.

 

Zum Testen musst du ja nicht unbedingt Flugzeuge fotografieren. Da reicht ein Schnappschuß vor der Haustür, ein paar Autos, Himmel und Häuser, damit der Sensor was unterschiedliches zum Aufnehmen hat.

Und dann wie Viktor schon sagte, die Bilder unbearbeitet (so wie sie aus der Kamera gekommen sind) hochladen, evtl. natürlich verkleineren.

 

Gruß

Tomas

[Florian]

Hallo again,

@Mirko, sorry nochmal, es war wirklich keine böse Absicht.

@Viktor und Thomas:

Hier noch einmal die "Rohversionen" des 1. und 3. Testbildes. Habe sie nur auf Grund der Datengröße auf 1024x768 verkleinert (bin zur Zeit nur mit 56k online).

 

A300

 

AB737

 

Dann habe ich heute noch zusätzlich den Test mit dem weißen Blatt und dem schwarzen Strich gemacht (Wetter ist ja ideal).

Es sind 3 Bilder entstanden (ebenfalls Rohmaterial nur auf 1024x768 verkleinert):

 

WB Auto/Mehrfeld

 

WB Auto/Integral

 

WB Manuell/Mehrfeld

 

Alle 3 Bilder sind mit ISO 50 und Blende 8 entstanden. Shutterspeed bei beiden Mehrfeldbildern 1/400, beim Integralbild 1/1000.

 

Was sagt ihr dazu?

Vielen dank nocheinmal für eure Hilfe.

 

EDIT:

Da ich eben gemerkt habe, dass das Integralbild sehr dunkel ist, habe ich nochmal eins gemacht (Messmethode Integral) und diesemal die Belichtungszeit manuell auf 1/400 gestellt. Das Bild findet ihr HIER

[Viktor D.]

Hallo Flo,

also das integralbild wird nicht angezeigt, aber ist auch nicht so wichtig.

 

Deine ersten beiden Bilder sind eindeutig zu dunkel, in den EXIF sehe ich, du hast die Belichtungskorrektur auf -0.7 stehen, das ist wohl zuviel des Guten.

 

Deine beiden "Blattbilder" zeigen eigentlich, dass der Weißabgleich funktioniert, ich sehe keine groben Fehler, die Schärfe ist auch gut. Also genau so sollte das auch aussehen.

 

Versuch mal mit den Einstellungen, mit denen du das erste Blattbild gemacht hast, ein Foto einfach so aus deinem Fenster zu machen, aber so dass Sonne auf dem Objekt ist und nicht dahinter (wie bei den Flugzeugbildern). Also Sonne sollte hinter dir sein. Wie sieht es nun mit den Farben aus?

[Mellies]

Also, für mich sind alle drei angezeigten Bilder nicht weiß. Am ehesten noch das "WB manuell/Mehrfeld".

 

Bei Auto/Mehrfeld ist bei mir oben das Explorer-Adressfeld richtig weiß, das Blatt Papier eher bläulich-gräulich. Nun mögen zwar alle Monitore anders eingestellt sein, aber an weiß kommt das nicht heran.

 

Das Integral-Bild aus dem "EDIT" ähnlich wie das Auto/Mehrfeld.

 

Vielleicht liegt das an der eingestellten Korrektur von -0,7.

Außerdem weiß ich nicht, wie weit die Z5 in Richtung neutralgrau tendiert.

 

Ich habe mir jetzt mal das Histogramm vom A300 angesehen. Durch die Gegenlichtsituation hat die Kamera anscheinend richtig hart dagegengesteuert, mit einer automatischen Tonwertkorrektur in Photoshop siehts schon anders aus:

 

http://airport-mellies.de/Roh2-TWK.jpg

 

Als Tipp noch: Nutze die Histogrammfunktion an deiner Kamera und mache zu Anfang der Fotosession ein paar Testbilder und kontrolliere das Histogramm. Man sollte in Richtung Weißpunkt fotografieren, d.h. das Histogramm soll rechts enden (ein wenig kompliziert ausgedrückt, ich hoffe du erkennst den Sinn). In deinem Fall war die -0,7-Korrektur wahrscheinlich falsch eingestellt.

 

Gruß

Tomas

[Florian]

Salü,

@Viktor, ja die Shots vom A300 und von der AB 737 sind mit einer Belichtungskorrektur von -0.7 entstanden. Das dies wohl etwas zu viel war, habe ich mir auch schon gedacht. Das es durch das Gegenlicht so starke Probleme gibt, hätte ich natürlich nicht gedacht. Ich werde mal morgen versuchen ein Bild mit der Sonne im Rücken zu machen und dann schauen wie es aussieht.

@Tomas, den gleichen Eindruck hatte ich bei den "Testblättern" auch. Im direkten Vergleich mit dem manuellen Bild sieht der AutoWB richtig blau aus. Bei diesen Bildern habe ich allerdings KEINE Belichtungskorrektur benutzt.

Hm, sollte ich nun den WB auf Auto lassen oder lieber manuell einstellen? Müsste ich dann vor jeder Fotosession den WB manuell einstellen, oder reicht das einmal und dann "nie wieder"? Oder kann man diesen leichten Blaustich irgendwie noch in der Kamera ausmerzen?

Das mit dem Histogramm musst du mir nochmal erklären...

Du meinst dabei doch sichrerlich dieses Diagramm, das in 4 Quadranten eingeteilt ist. Sollte dieses Diagramm also wenn möglich immer ganz rechts enden? Ich habe bemerkt, dass bei den Bildern bei denen die Probleme autraten, das Diagramm bereits im 2. oder 3. Quadranten endete.

Vielen vielen Dank nochmal für eure tatkräftige Hilfe. Ich wäre ohne euch echt aufgeschmissen.

[Mellies]

Eigentlich würde ich eher dem automatischen WB vertrauen und nicht dauernd umschalten, jedenfalls bei Tageslicht sollte das funktionieren.

Vielleicht hatte der auch tatsächlich nur bei den Gegenlichtaufnahmen Probleme?

 

Zum Gegenlicht: Da würde ich gar nicht mit der Belichtungskorrektur anfangen. Erst mit der selektiv Messung das Flugzeug anmessen und dann im Histogramm kontrolieren.

Das Histogramm ist tatsächlich dieses "Diagramm" und eines der wichtigsten Hilfsmittel deiner Kamera. Wenn die Anzeige bei deinen Bildern schon im zweiten oder dritten Abschnitt (von links aus) endet, dann ist das Bild zu dunkel.

 

Bitte suche mal bei Google nach Histogramm usw, da gibt es etliches im Netz (oder bei http://www.dslr-forum.de).

 

Gruß

Tomas

[Mellies]

Zum Thema "Histogramm" habe ich noch mal zwei englischsprachige Links für dich:

 

Zum Verstehen des Histogrammes

 

und

 

Expose (to the) right

[Florian]

Hallo Tomas,

vielen Dank für die Links! Werd ich mir mal angucken. Ich habe dir und auch Viktor nochmal eine Mail geschrieben zwecks Weißabgleich, will ja nicht das Forum zu sehr belasten. :)

[Mellies]

Flo, schicke mir mal bitte die letzte Mail nochmal, die mit den TWK-Testbildern.

Ich habe sie aus Versehen gelöscht... :rolleyes: