Emotionen im Stammtisch...

[markus]

Liebe ILS Flightforum User

 

Ich möchte als Gründer der Plattform und vor allem als Präsident der ILS einige Worte an Euch richten.

 

Konkret geht es um diesen Thread und deren Auforderung dass sich die Moderation / Administration zu Wort melden soll :

http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=32073

 

 

Das Flightforum habe ich vor fast 5 Jahren ins Leben gerufen um eine Plattform zu schaffen die es den Aviatik-Fans (Profis und Laien) möglich macht sich über das Internet auszutauschen. Gemeinsam die Freude an der Fliegerei zu teilen.

Wie wir alle wissen war in den letzten Jahren in der Fliegerei nicht alles lustig und toll und unsere stolzen Airlines Swissair und Crossair sind den Bach runter gegangen.

Nun stehen wir vor dem letzten Schritt und unser aviatischer Nationalstolz wird voraussichtlich nach Deutschland verkauft. Für alle Schweizer Aviatikfans hat der Gedanke an den Verkauf nach Deutschland einen ungutes Gefühl in der Magengegend verursacht. Süd-Deutsche Mitmenschen machen unserem Flughafen Zürich das Leben schweer. Die Schweiz ist nicht in der EU und die Schweizer Bürger wurden deshalb im letzten Jahr an der Grenze zu Deutschland bei der Einreise arg schikaniert. Dies nur 2 Beispiele wo dieser Unmut herkommt.

Nun wird evtl. unser Stolz, die Swiss , an den grossen Konkurenten aus Deutschland verkauft.

Sowas weckt Emotionen und führt zu solch einem Thread wie wir diesen hier lesen können (müssen? ). Bitte liebe User aus Deutschland .. wir bewegen uns hier im Forum der Interessengemeinschaft Luftfahrt Schweiz und wo sollen die Emotionen zu diesem Thema hochgehen wenn nicht hier?

 

Die Frage stellt sich nun in welcher Form die Emotionen hochgehen dürfen. Wie weit soll die Moderation eingreifen. Jungs.. das ist überhaupt nicht einfach. Im Grundsatz ist jeder User nach Forumsregeln selbst für seine Aussagen verantwortlich. Verstossen die Postings nicht gegen die Forenregeln können und dürfen wir nicht eingreifen auch wenn wir inhaltlich nicht der selben Meinung sind. Dieser Thread hier steht im Stammtisch und wer selbst weiss wie an einem realen Stammtisch diskutiert wird der wird mir zustimmen dass trotz dem hochheiklen Thema es hier noch einigermassen gesittet zu und her geht.

Wenn ich mir die Postings so durchlese hat es 3 – 4 User die mit ihren Aussagen unüberlegt umgehen und auf den Gefühlen anderer herumtrampeln. Doch qualifizieren sich diese selbst und laufen in Gefahr in Zukunft im Forum nicht ernst genommen zu werden. So hat auch jeder registrierter User die Möglichkeit solche User auf die Ignore Liste zu setzen und muss deren „Gelaber“ nicht mehr lesen.

Habt Ihr ein Posting entdeckt das gegen geltende Regeln des Forums verstösst so meldet dies mit der verfügbaren Funktion direkt im Thread . Wir haben auch dieses Jahr schon etliche User kommetarlos wegen Fehlverhalten ausgeschlossen und werden die strenge Linie auch weiterfahren. Müssen aber die Meinungsfreiheit respektieren so wie wir dies auch von den Usern verlangen.

 

Wichtiger Fakt.

In keiner Forums Diskussion wird man sein gegenüber „bekehren“ und seine eigene Meinung aufzwingen können. Sehr oft drehen sich diese heissen Diskussionen im Kreise und enden dort wo der rote Faden verloren geht und der Inhalt nicht mehr lesenswert ist.

Im Flightforum und unserem Verein http://www.ils-online.ch ist jeder Aviatik Fan egal welcher Nationalität herzlich willkommen. Man sollte aber schon eine nötige Portion an Umgangsformen und auch Toleranz mitbringen. Und dies gilt für Schweizer User wie auch für User aus dem Ausland

Wir haben aktuell 8000 Besucher pro Tag und wie jeder weiss hat es immer einen gewissen Prozentsatz unter den Menschen den man persönlich nicht mag (In Foren wie auch im realen Leben). Sei es wegen seiner derben Ausdrucksweise oder dem unmöglichen verhalten. Dabei spielt die Nationalität keine Rolle. Ich könnte innert 20 Sekunden 20 Schweizer und 20 deutsche User aufzählen die mir absolut auf den Kecks gehen (werde mich hüten dies tatsächlich zu tun) aber steige ich einfach aus und mache nicht mehr mit?. Das sind nur 40 User von über 3000 registrierten benutzern des Flightforum...

Ich muss mit diesen usern ja nicht gleich Kuchen essen gehen.. Ich registriere deren Verhalten und denke mir das übrige… Sicher bekommt ein solcher User von mir kein Feedback auf eine private Anfrage etc....

 

Das Flightforum hat mir persönlich in den letzten 5 Jahren viel gegeben. Tolle Freunde habe ich gewonnnen. Davon sehr viele auch aus Deutschland und Österreich die ich nicht missen möchte. Ich mache und machte nie einen Unterschied aus welchem Land ein User bei uns mitmacht. Es gibt aber wie immer im Leben ein paar Personen die sich in Szene setzen möchten und solche Querelen anzetteln wie im besagten Thema. Dies auf beiden Seiten der „Grenze“. Lest einfach drüber hinweg.. Ignoriert den User mit der besagten Funktion und erfreut Euch der vielen interessanten Themen die im Flightforum immer wieder zu finden sind. Und das wichtigste… Zeigt Euch einmal an einem realen Treffen. Denn trotz modernster Technik ist das direkte Gespräch immer noch das interessanteste.

 

Liebe Grüsse

und auf ein nettes Miteinander.

[Norman]

Das mit der Ignore-Funktion funktioniert leider nicht so ganz ......

 

Man kann leider nicht alle darauf setzen, wo mans gerne hätte.

Der "Moderatorenstatus" verhindert das bei oldchris ....... :009:

[marcelrr]

Tut mir leid Markus,

 

aber dein Statement genügt überhaupt nicht.

 

Wenn man alles als "Stammtisch" abtut und Beleidigungen eines ganzen Volkes als "Wir sind halt Schweizer hier und wo soll man das sonst rauslassen" abtut, und noch ein Moderator (wie Norman richtig sagt) zu den Hauptscharfmachern zählt, dann muß man nun sagen, dass diese ewigen Beleidigungen und Verhetzungen gegen Deutsche von den administratoren und dem ILS-Vorstand geduldet werden.

 

Wer seine Stimme erhebt und sich das nicht gefallen lassen will wird von ebenjenem Moderator (oldchris) als Mimose beleidigt.

Ich finde das schäbig und eines Erwachsenen Menschen einfach unwürdig.

Aber wenn an einiger Stelle hier nicht die Reife herrscht mit solchen Dingen umzugehen, ist das sehr traurig.

[markus]

Werde heute nach Feierabend mich hinsetzen und hier reagieren...

[oldchris]

und noch ein Moderator (wie Norman richtig sagt) zu den Hauptscharfmachern zählt, .

 

Hallo Marcel

Falls Du mich meinst erwarte ich Fakten. Ich bin mir nicht bewusst, hetzerische oder scharfmachende Aufrufe geschrieben zu haben. Bitte wörtliche und nicht aus dem Zusammenhang gerissene oder falsch zusammengehängte Zitate.

Ich bin sicher, dass ein Anwalt dies fair, ehrlich und hevorragend machen kann, wenn er will.

Gruss Chris

[marcelrr]

Ich habe dir bereits geschrieben.

 

Aber Gott sei Dank haben die Admins inzwischen reagiert und das Post von skyward gelöscht . Dieses Gedicht wurde damals von der braunen Pest zu Propagandazwecken mißbraucht. In Deutschland hätte es zu juristischen Konsequenzen führen können, dieses Gedicht in diesem Zusammenhang zu posten.

Nur so als Hinweis, da Parnterseiten, die Links auf euer Forum haben, dafür hätten Probleme bekommen können.

[munich]

 

... Dieses Gedicht wurde damals von der braunen Pest zu Propagandazwecken mißbraucht.

 

Hallo marcelrr,

 

dies war mir unbekannt!

 

Ich habe gerade im eigentlichem Thread dazu meine Meinung geäussert.

 

Zugegebnermaßen hat dieses Gedicht 2 Facetten. Ich, der aus Unkenntnis heraus, relativ unvoreingenommen dieses Gedicht gelesen habe, habe sowohl positive, als auch negative Empfindungen gehabt.

 

Negativ besetzt war für mich die genannte Feindschaft zu Frankreich und das glorifizieren des "Deutschtums". (Erinnerte mich etwas an Deutschland, Deutschland über alles... )

 

Positiv war es insofern, dass es geistige Größe und Herzlichkeit als Ziele bezeichnete.

 

Was Skyward anbetrifft, könnte ich mir vorstellen, dass er ähnlich "unwissend" wie ich war und zudem als Schweizer dieses Gedicht noch unvoreingenommener betrachtet hat, als ich.

 

Sein Hinweis auf Paneuropa und Nationalismus passen einfach nicht zusammen! Insofern gilt für mich: im Zweifel für den Angeklagten!

 

Ich hoffe mal, dass er persönlich noch Stellung nimmt.

[oldchris]

Insofern gilt für mich: im Zweifel für den Angeklagten!

.

 

Das finde ich richtig und schön, weshalb kann ICH es wohl nicht uneingeschränkt glauben? :confused:

 

Nach neuesten Entwicklungen im ursprünglichen Thread:

10Uhr30 Schön, dass sich doch noch ein Urteil gegen ein Vorurteil durchgesetzt hat.

[marcelrr]

Das Gedicht wurde in einer zeit geschrieben, als das deutsche Reich noch ein konglomerat aus Königreichen und Herzogtümern bestand und beschrieb ursprünglich die Suche nach nationaler Identität. Die Franzosen hatten eine Nation, die Engländer usw. Nur Deutschland war fragmentiert. Preussen und Bayern führten Kriege gegeneinander (die einen waren gemeinsam mit Napoleon in die Schlacht gezogen, die anderen waren auf der Seite der Engländer).

 

Insofern fragte man sich "Was ist eigentlich Deutsch".

Eine Frage die übrigens erst 1870 geklärt worden ist. Es gab damals den "Großdeutschen" Entwurf (mit Österreich) und einen "kleindeutschen" Entwurf (ohne Österreich). Bismarck setzte die kleindeutsche Lösung mit dem Ausruf des deutschen Reichs in Versailles durch. (Nach dem Sieg in Sedan gegen die Franzosen, die eine deutsche Einheit verhindern wollten - vorher war krieg mit Dänemark und Österreich gefüßhrt worden).

Viele in Österreich, sahen ihren Platz allerdings dennoch in Deutschland. Ein grund, warum ****** "sein" Österreich so problemlos anektierte, nachdem Schuschnik aufgab und sich zurückzog.

 

Jedenfalls wurde dieses Gedicht (was auch von Franz Schubert als Lied vertont wurde) in der braunen Propaganda als Beispiel und Rechtfertigung benutzt um seine Grenzen auszuweiten und andere Länder zu besetzen.

Das kannst du mit der ersten Strophe des Deutschlandliedes vergleichen, die auch mit "bestem Willen" geschrieben wurde, inzwischen aber so einen üblen Nimbus besitzt, dass sie nicht mehr gesungen werden kann.

 

Das gleiche gilt für das Gedicht, das volksverhetzerisch eingesetzt wurde.

 

Kann sein, dass beim Posting Naivität und Unwissen aufeinanderprallten. Dennoch finde ich dasPosting in diesem Zusammenhang (LH-Swiss) und mit der entsprechenden Stelle "rot markiert" mehr als unpassend.

[munich]

Das finde ich richtig und schön, weshalb kann ICH es wohl nicht uneingeschränkt glauben? :confused:

 

Hallo chris,

 

schau bitte mal in den ursprünglichen "Streitthread"!

 

Ich habe mich dort bei Dir entschuldigt, weil ich der Meinung bin, dass ich Dich wahrscheinlich missverstanden habe.

 

Wiederhole es hier aber gerne auch nochmal - ich möchte mich bei Dir entschuldigen, chris!

[munich]

marcelrr, danke für die Ausführung!

[Oli88]

warum nur sind hier die, sorry für die verallgeminerung, deutschen wieder die esten die was zu sagen haben?

Markus hat schon erwähnt das gewisse Themen hier drin mit dem Nationalstolz disskutiert werden, auch ich stehe zur Schweiz, akzeptiere aber auch andere Länder, nur gibt es halt eifach Thematiken die kann man nicht ganz verstehen und verallgemeinter leider manchemal zu viel. Ich denke an die Süddeutschen, einige haben wohl kein Problem damit, andere schon, schon ist passiert und der "Feind" heisst Süddeutschland

[marcelrr]

wieder die resten die was zu sagen haben?

 

:confused: :confused:

 

Meintest du "wieder die Letzten die was zu sagen haben?"

 

Ich denke an die Süddeutschen, einige haben wohl kein PRoblem damit, andere schon, schon ist passiert und der "Feind" heisst Süddeutschland

 

Und was macht man dann? Akzeptiert man das dann einfach so?

Oder sagt man: "Hey, macht mal langsam und bleibt objektiv und sachlich?"

[Oli88]

sorry schreibfehler, ist halt auch was los im Büro.

Edit:

 

Gelöscht weil es sonst wohl nicht gut aus geht.

[Classic]

Die "Deutschen" haben hier den Vorteil als Angreifer dazustehen, somit ist es immer leichter argumente zu vernichten

 

Was ist denn das für ein Vokabular. :(

 

Seid unbesorgt, Nachbarn in südlichen Gefilden..."Die Deutschen" in diesem Forum wollen entgegen jeglicher historischer Gewohnheit weder angreifen noch vernichten. :D ;)

 

 

 

Stephan

[Oli]

 

Die "Deutschen" haben hier den Vorteil als Angreifer dazustehen, somit ist es immer leichter argumente zu vernichten oder zu entkräften.

 

:004:

 

Hallo,

 

habe mich bisher aus diesen Diskussion herausgehalten, aber so langsam nimmt das Formen an, die wirklich unterste Schublade sind und ich kann nicht verstehen, dass die Moderatoren sich hier nicht mehr einbringen, sorry aber manche Sprüche sind wirklich das allerletzte und haben mit der Thematik nichts mehr zu tun.

 

Oli

[marcelrr]

Naja, die Formulierung "Angreifer", "Feind" etc. lässt halt doch auf ne Denke in gewissen Kategorien schließen.

[oldchris]

Obwohl ich zeitweise ziemlich scharf angemacht worden bin, habe ich zB nie solche unpassenden Ausdrücke verwendet. Man sollte allerdings nicht wieder den Fehler machen, wegen eines einzelnen Users der seine Sprache vermutlich nicht böswillig so wählt nun verallgemeinernd auf "die Schweizer" oder "die Deutschen" loszudreschen (bildlich gemeint).

[Oli88]

Was soll diese Anspielung Marcel?

 

wollte eigentlich nur einfach und klar die Situation darstellen, woll nicht gelungen, sorry

[Hägar]

.....Angreifer.......... vernichten .....

 

Lieber Oli88

 

Wie definierst du Diskussion?

 

Gruss

 

Ruedi

[Oli88]

Eine Diskussion (Zwiegespräch, von lat. discussio = Streit) ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Personen (Diskutanten), in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.

 

Für eine Diskussion gibt es verschiedene Anlässe, ebenso unterschiedlich ist ihre Gestaltung. Während im privaten Bereich auch über persönliche Angelegenheiten gesprochen wird, so werden im öffentlichen Bereich meist politische Themen diskutiert. Hierbei erfolgt der Austausch der Meinungen nicht nur verbal (z. B. auf Diskussionsveranstaltungen oder im Fernsehen), sondern auch schriftlich (z. B. in der Zeitung [mithilfe eines Leserbriefs] oder in einem Diskussionsforum im Internet).

 

Eine Diskussion sollte unabhängig vom Thema von gegenseitigem Respekt geprägt sein. Zu einem guten Diskussionsstil gehört es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.

 

Im günstigsten Fall steht am Ende einer Diskussion die Lösung eines Problems oder ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss. Aber auch ohne dies ist eine Diskussion eine Möglichkeit den Standpunkt einer anderen Seite kennen zu lernen und von bisher unbekannten neue Seiten zu erfahren.

 

In Zeiten der Post-Politik werden Diskussionen und politisches Auseinandersetzen durch Hereinnahme ausgeschlossen. Streitigkeiten werden verwaltungsmäßig geschlichtet.

 

quelle:http://de.wikipedia.org

[marcelrr]

Eine Diskussion sollte unabhängig vom Thema von gegenseitigem Respekt geprägt sein

 

Guter Punkt.

[Classic]

Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.

 

 

Na wer sagts denn. ;)

[Oli88]

mit betonung auf beide Seiten bitte

 

@Marcel, ich warte noch auf eine antwort

[Marcel Staubli]

@Oli meinst du mich ?

 

MfG,

Marcel