Umfrage: Total Off-Topic

[Silvio Gely]

Hallo zusammen

 

Diese Umfrage hat wirklich nicht viel mit der Fliegerei zu tun. Ist also sehr Off-Topic. Wer also nur fliegerisches sucht, sollte hier gleich wegklicken und sich die Zeit sparen. :)

 

Allen anderen danke ich, dass sie sich die Minute Zeit nehmen, mir kurz eine Frage "subjektiv" zu beantworten.

 

Vorgeschichte: Ich beschäftige mich zur Zeit mit Ventilationen in Strassentunnels. Dabei besonders mit dem Unterhalt nach erfolgter in Betriebnahme.

 

Es stellte sich mir dabei die Frage, wie denn Automobilisten die Sicherheit in Tunnels wahrnehmen. Respektive für wie sicher haltet ihr als Autofahrer unsere Strassentunnels? Ich erhoffe mir auch subjektive Antworten. Schreibt einfach aus dem Bauch raus. Nicht lange nachdenken. Fühlt ihr euch in Strassentunnels wohl? Gibt es Vorschläge, wie man eine Tunneldurchquerung behaglicher gestallten könnte?

 

Sind Unfälle wie Tauern-, Mont Blanc- oder Gotthart-Tunnel bereits vergessen, oder kommen euch diese Unfälle bei einer Tunneldurchquerung in den Sinn?

 

Trefft ihr Sicherheitsvorkehrungen bei einer Tunneldurchquerung (grossen Abstand halten, Vorausschauender fahren etc...)?

 

Bitte korrigiert eure Vorschreiber nicht. Verwendet die Zitier-Funktion nur, wenn ihr erweitern möchtet und dabei anknüpft. Aber bitte kritisiert niemanden.

 

Also, die die wollen, sollen doch kurz was schreiben. Ich wäre euch dankbar für eure Hilfe.

 

Gruss

Silvio Gely

 

EDIT: Am liebsten ist es mir, wenn ihr gar nicht erst lest, was die anderen sagten. Nennt mir doch zuerst eure subjektive oder objektive Meinung. Könnt ja danach lesen.

[Phil]

Hallo Silvio

Also grundsätzlich fühle ich mich in Schweizer Tunneln sicher. Doch wenn man von solchen Ereignisse wie Mont Blanc und so weiter hört gehen einem schon so Sachen durch den Kopf. Aber ich habe eigentlich grosses Vertrauen in die Kontrolleure usw.

[Philip]

Hoi Silvio!

 

Ein richtig schlechtes Gefühl habe ich jeweils nur in einem Tunnel (übrigens in Deiner Gegend ;) ): Die Matterhorn-Gotthard-Bahn (wie sie neu heisst), bzw. der Autoverlad der Furka-Oberalp-Bahn. Wenn es dort drin mal anfängt zu brennen! Da gibt es keine Rettungsmöglichkeiten, kein Rettungstunnel, kein gar nichts...

 

Ich weiss, es ist zwar kein Strassentunnel, aber immerhin "befährt" man ihn auch mit dem Auto.

 

 

Liebe Grüsse,

Philip

[Pascal Friedli]

Ich fühle mich nicht in allen Tunnels sicher. Das liegt vor allem an einem Erlebniss, das ich kurz nach dem Gotthard-Unglück im Gubrist-Tunnel (Zürich Nordring, für alle die nicht aus der Gegend sind) hatte. Der Schreck vom Gotthard sass noch in den Gliedern, v.a. da ich auch ein paar Mal pro Jahr durch die Gotthard-Röhre fahre.

 

Ich fahre also durch den Gubrist, und plötzlich rieche ich Rauch, genauer: verbrannten Gummi. Ich habe mich zuerst bei mir im Auto umgesehen und in den Rückspiegel geschaut, aber ausser dem dichten Verkehr um mich herum nichts gesehen. Der Qualm wurde dann immer dichter und beeinträchtigte bald einmal auch die Sicht beträchtlich, und mir wurde doch eher mulmig. Etwa bei der Markierung 3/4 Gubrist überholte ich dann ein Auto, das offensichtlich "Körperkonkakt" mit einem anderen Verkehrsteilnehmer gehabt hatte, und dessen Kotflügel am Reifen scheuerte, so dass dieser zu qualmen begann. Ich weiss nicht, ob der Reifen in Brand geraten war oder hätte können, aber wohl war mir bei der ganzen Sache wirklich nicht.

 

Deshalb ist mir auch heute noch leicht unwohl, wenn ich durch Tunnels fahre, deren Ende ich nicht sehe.

 

Gruss

 

Pascal

[joh-k]

Ein gutes Thema!

 

Ich blieb bisher glücklicherweise von wirklich ernsteren Situationen in Tunnel's verschont. Ich weiss, dass dieses Gefühl total "falsch" ist, aber dennoch fühle ich mich in einem Fahrzeug sicher und kann mich über das Wohlbefinden auch bei einer Tunneldurchfahrt nicht beklagen.

 

"Massnahmen" unternehme ich mit dem PW, nebst hoher Aufmerksamkeit, keine. Ich bin glücklicherweise gesund und könnte, wenn ich alleine unterwegs bin, sicher innert Sekunden mein Auto verlassen und eine Notnische aufsuchen.

Mit dem Car (for Germany = Reisebus ;) ) jedoch, bleibe ich bei stockendem Verkehr in Tunnel's immer in relativer Nähe der Notnischen. Das heisst ich fahre von einer solchen wirklich erst weiter weg, wenn ich bis zur Nächsten m.o.w. durchfahren kann. Einen Car im Notfall zu "entladen" braucht dann doch wesentlich mehr Zeit und ich bin davon überzeugt, dass mein Taktik in einem Brandfall von Nutzen ist.

 

Gruss

Johannes

[MartinZ]

Naja, bei mir kommt es nicht nur drauf an in welchem Tunnel bzw. wie lange er ist, sondern auch mit wem ich fahre. Das ist sehr unterschiedlich, es gibt schon auch solche die mal eher nahe auffahren, dann wird einem manchmal schon ein bisschen mulmig.

Aber ich habe vor jedem Tunnel ein bisschen "schiss" und bin lieber schnell wieder drausen, auch wegen der Landschaft ;)

Passiert ist aber glücklicherweise noch nichts =)

 

mfg m.

[andreas]

Ich bin mir dem erhöhten Risiko bewusst wenn ich durch einen Tunnel fahre. Gerade bei längeren Tunnels schaue ich wo (auf welcher Seite) die Notausgänge sind und in welchen Abständen. Eindeutig ein mulmiges Gefühl habe ich in Tunnels in denen es keinen separaten Fluchtunnel oder zweite Röhre gibt. In eine Richtung muss ja dort der Rauch (im Falle eines Brandes) abziehen und wenn ich dort halt per Zufall auf der falschen Seite stehe...

[Silvio Gely]

Ich danke euch für eure Antworten. Ihr habt mir bei meiner Arbeit sehr geholfen. Die Firma dankt ;) und ich danke noch mehr.

 

Ich schliesse hiermit den Thread für mich ab als Meinungs-Thread. Wenn ihr jetzt diskutieren wollt, lasse ich den Threat gerne stehen. Ansonsten werde ich ihn heute Abend gegen Mitternacht löschen. (Darf man das? / Sollte man das tun?)

 

Ich danke euch nochmal.

Gruss

Silvio

[joh-k]

Ansonsten werde ich ihn heute Abend gegen Mitternacht löschen.

...

Sollte man das tun?

 

Ist das jetzt das Neuste? :eek:

 

Sehe irgendwie keinen Sinn dahinter - wir sind ja keine Tageszeitung?!

 

Meine Meinung...

Gruss Johannes

[Silvio Gely]

... Sehe irgendwie keinen Sinn dahinter - wir sind ja keine Tageszeitung?!...

OK Johannes, Sorry

 

Wenn es gewünscht ist, lasse ich es natürlich stehen.

 

Ich dachte nur, weil ich nicht wollte, dass irgendjemand aufgrund seiner subjektiven Meinung kritisiert wird (objektiv können es ja nur sehr wenige beantworten) lösche ich es.

 

Ich habe ja gefragt, ob man das denn macht, oder ob man das denn will, dass ich es lösche. Du hast es mir beantwortet. Also lass ich den Threat zur Diskussion ab jetzt stehen. Ich glaube ja auch, dass jeder zu seiner Meinung stehen kann. Möchte aber nicht, dass jemand wegen allfälliger Ängste oder ähnlichem in die Pfanne gehauen wird. Obwohl das hier wohl eher nicht der Fall ist. (Kenne da andere Foren)

 

Einen schönen Tag :)

Silvio

[joh-k]

Hallo Silvio.

 

Da gab es schon gaaaaaanz andere Threads, mit denen man sich das Ansehen ruinieren konnte und teilw. auch hat. :009:

 

Ich denke, dass einer, der nicht zu seiner Meinung in einer Thematik stehen kann oder will, gar nicht erst mitschreibt.

 

Denn auch wenn ein Thread wieder gelöscht wird, gelesen hat man's ja eh... ;)

 

Würde also sagen - stehenlassen. :p

 

Und nebenbei... Wenn sowas mehrfach gemacht wird, würde es bei allen, die etwas geschrieben haben, die Beitrags-Counter ständig wieder zurückhauen, und keiner wüsste warum. Und bei den meisten hier, steigt dieser fast ausschliesslich. :005:

 

Au en schöne Tag! :)

 

Gruess

Johannes

[Silvio Gely]

... Ich denke, dass einer, der nicht zu seiner Meinung in einer Thematik stehen kann oder will, gar nicht erst mitschreibt ...

Eigentlich suchte ich einfach Bauchgefühle, ohne zu überlegen. Das heisst, es geht um Gefühle und Gemütszustände.

 

Aber ich bin mir bewusst, dass jeder seine Antwort überdacht hat, und nicht mitgeschrieben hat, wenn er dachte, dass seine Meinung nicht so gut ankäme. Somit wurden die Bauchgefühle bereits relativiert.

 

Leider überlegen wir viel zu oft, was wir schreiben dürfen, und was nicht. :) Was mir hier am meissten geholfen hat, sind effektiv die Gefühlsbeschreibungen. Um solche zu erhalten, habe ich gebeten nicht zu diskutieren, damit eben weniger überlegt wird, was wohl eine gesellschaftsfähige Antwort wäre. :)

 

In diesem Sinne. Die Diskussion kann aber jetzt gerne stattfinden. Nochmal danke an alle, die geantwortet haben.

 

Gruss

Silvio

[Micky Miranda]

[...]Die Firma dankt ;)[...]

Wie bitte?? :eek: (schade gibts den alten eek nicht mehr)

Wie hat man das denn nun zu verstehen?

 

Jimmy :confused:

[Silvio Gely]

... Wie hat man das denn nun zu verstehen?...

Hallo Jimmy

 

Don't be confused :) Ist halt so n Spruch. Mir wurde bei meiner Arbeit geholfen. Das ist alles. Und da hat ja die Firma (bei der ich arbeite) was davon. :)

 

Wie hast du es denn verstanden? ;) Wie sah denn der alte eek aus? Kannst du ihn für mich zeichnen? :) :D

 

Gruss, Silvio

[Balsasplitter]

... falls doch mal jemand in die Situation kommen sollte in einem verrauchten Tunnel die Flucht ergreifen zu müssen.

 

- Als Erstes : Ruhe bewahren !

- Motor abstellen und Zündschlüssel stecken lassen !

- An der Tunnelwand orientieren wo sich die nächste Notnische od. der nächste Fluchttunnel befindet, natürlich weg von der Unglücksstelle (ausser es befindet sich eine sichtbar in unmittelbarer Nähe) !

 

Sollte man sich nun schon im dicken Qualm befinden :

 

- RUHE BEWAHREN !!!

- in die Knie gehen und/oder auf allen "Vieren" Richtung Notnische-/-Tunnel kriechen, da knapp über dem Boden meist kein Qualm vorhanden ist. Da die Brandgase und der Rauch warm/heiss sind steigen diese zur Tunneldecke, am Boden herscht daher meist Frischluftnachzug zum Feuer ==> weite Sicht und "frische" Atemluft !!!

 

Bei etlichen Unglücken in Tunnels der jüngsten Vergangenheit hat sich gezeigt, dass viele Opfer nicht beim Brand/Unglück selber zu Schaden gekommen sind, sondern vielmehr beim Fluchtversuch erstickt sind :( .

 

 

Gute Fahrt und

en Gruess,

 

Geni.

[MartinZ]

hi geni

Was ich nicht verstehe: Warum Schlüssel stecken lassen?

Bitte um Aufklärung :)

thx & mfg m.

[Silvio Gely]

... Warum Schlüssel stecken lassen?...

 

Damit die Feuerwehr, falls sie räumen muss, sprich dein Auto im Weg rumsteht, allenfalls das Fahrzeug wegfahren kann.

 

Gruss

Silvio Gely

[Philip]

Und nochmals zur Erinnerung an Kaprun: In ansteigenden Tunnels IMMER nach unten flüchten! Der Kamineffekt kostete vielen Menschen in Kaprun das Leben.

 

Gruss,

Philip

[andreas]

Und in welche Richtung zieht der Rauch in einem Strassentunnel? Ist das vorausbestimmt (durch die Lüftung) oder sieht man das einfach auch schon bei wenig Rauch? Hat da jemand Erfahrung?

 

Gruss,

 

Andreas

[Silvio Gely]

Hallo Andreas

 

Diese Frage kann so nicht beantwortet werden, da es mehrere verschiedene Tunnelsysteme gibt, die mit verschiedenen Belüftungssystemen ausgestattet sind. Des weiteren spielt auch das Alter der Anlagen eine Rolle.

 

Heute ist es so, dass man mit Hilfe von in der Regel reversierbaren (Ventilatoren, die beidsetig blasen können) Belüftungssystemen (sehr oft Strahllüfter) die Luftströmungen in Tunnels so steuern kann, dass man den Rauch im Brandfall in eine gewünschte Richtung drängen kann. Dies ist in der Regel in neuen Tunnels bis zu einer Temperatur von 400 Grad Celsius gewährleistet. Die Luftströmungen sind also sehr wohl steuerbar.

 

Es ist allerdings sehr schwer, hier in wenigen Worten festzuhalten, wie solche Anlagen funktionieren. Es gibt deren auch zu viele verschiedene. Glaub mir, wenn so ein Lüftungsbauer mal losläst von der Technik zu schwärmen, ist ein Abend bald mal rum. :)

 

Falls du es wünscht, kann ich dir per Mail technische Unterlagen über Tunnelbelüftungen schicken. Schick mir ne PN wenn du das möchtest.

 

Gruss, Silvio

[werni]

Grundsätzlich finde ich die Tunnels in Ordnung. Jedoch ist die Konzentration bei längeren Tunnels schwierig. Der Gubristtunnel hat da noch so eine "ideale" Länge. Schwierig wirds bei mir bei den Tunnels am Walensee oder natürlich auch der Gotthard. Deshalb meide ich wenn möglich, diese längeren Tunnels. Diese Empfindung hat aber grundsätzlich nichts mit den Sicherheitsvorkehrungen in den Tunnels zu tun, womöglich stört es andere nicht, wenn ein Tunnel länger als 4km ist.

 

Sehr nützlich sind die blauen Katzenaugen, die nun in immer mehr Tunnels Anwendung finden. Ich erinnere mich an einen Fall im Gubrist, wo ein vor mir fahrendes Fahrzeug zweimal hintereinander den Randstein tuschiert hat. Damals waren diese Katzenaugen noch nicht vorhanden.

 

Was mir gefällt, ist wenn es in den Tunnels unterschiedliche Farben an den Wänden hat. Dadurch wird für Abwechslung gesorgt, was die Monotonie etwas auflockert.

 

Störend ist manchmal, wenn die Tunnelbeleuchtung falsch geschaltet wird. D.h. bei Tag zu dunkel, bzw. bei Nacht zu hell. Die Adaptionsfähigkeit (Anpassung an die Helligkeitsunterschiede) der Augen nimmt mit zunehmendem Alter ab. Durchschnittlich dauert die Adaption bei grossen Helligkeitsunterschieden etwa 30 Sekunden. Bestes Beispiel dafür ist die Blendung durch entgegenkommende Fahrzeuge. Ich persönlich habe damit etwas Probleme. Aber dies ist auch wieder eine persönliche Empfindung und ich weiss nicht, wie dies allgemein empfunden wird.

[andreas]

Diese Frage kann so nicht beantwortet werden, da es mehrere verschiedene Tunnelsysteme gibt, die mit verschiedenen Belüftungssystemen ausgestattet sind. Des weiteren spielt auch das Alter der Anlagen eine Rolle....

Hallo Silvio,

 

Danke für die Auskunft! Habe ich mir schon gedacht, dass es dazu keine allgemein gültige Aussage gibt ;) . Ich hoffe ja sowieso dass ich nie in eine solche Situation komme. Und wenn doch muss man wohl einfach versuchen kühlen Kopf zu bewahren und das Richtige tun...

 

Gruss,

 

Andreas

[Pulkovo]

Hi!

 

Ich habe in Tunneln in Deutschland oder der Schweiz ( Elbtunnel, Gotthardtunnel, Seelisbergtunnel.. etc.) ein sicheres Gefühl.

 

Wobei gerade im Gotthard wird mir nach 7-8 Kilometer unbehaglich wenn ich weiß, dass es in jede Richtung einige Kilometer zum Ausgang sind, und große Lastwagen mit der Luft die sie vor sich herschieben entgegenkommen.

 

Allerdings wird dort sehr viel für die Sicherheit getan und es gibt sehr viele Möglichkeiten zum Anhalten oder Flüchten

 

In Ländern wie Italien oder Spanien ist das leider teilweise nicht so, die Tunnel sind insbesondere in Italien recht dunkel, dreckig und scheinen nicht so sicher zu sein (ich bin kein Experte, daher will icht nicht darüber urteilen ob sie sicher sind oder nicht).

 

Gruß,

Sven

[Silvio Gely]

...ich bin kein Experte, daher will ich nicht darüber urteilen ob sie sicher sind oder nicht...

 

Danke Sven für deinen Beitrag. Es sollte ja kein Expertenthreat werden, sondern ein Bauchgefühlthreat. In diesem Sinne war alles richtig, was du sagtest. :)

 

...Irgendwann sind wir eh alle mal dran. :)...

 

Glaub ich nicht! :D

 

Gruss, Silvio