Homepage erstellen - womit?

18. November 2004

Hallo

Ich glaube, der Titel drückt es schon ziemlich klar aus: Ich möchte eine eigene Homepage erstellen, weiss aber noch nicht welches Programm ich dafür nutzen sollte. Womit macht Ihr das?

Meine Kriterien: Ich möchte kein Programm, bei dem ich eine begrenzte Auswahl an Designs habe, das Tool von Bluewin fällt also schon mal weg. Ausserdem möchte ich auch nicht gleich zig hundert Franken ausgegen - ich denke, bis Fr. 300 wäre ok, darüber müsste ein Programm schon bemerkenswertes bieten. Schliesslich möchte ich das ja nicht professionell machen.

Ich danke Euch jetzt schon für ein paar Tips.

18. November 2004

Hi

Naja, wenn man beginnt ist Frontpage gar nicht schlecht. Ich habe auch damit begonnen. Für eine "gewöhnliche" Website reicht es vollkommen. Eine Alternative dazu wäre zum Beispiel Dreamweaver von Macromedia. Da weiss ich leider den Preis nicht.

Ich selbst arbeite inzwischen mit Visual Studio .NET 2003. Allerdings entwickle ich damit ASP.NET Websites mit Datenbankanbindung ;)

Ach ja: Wenn du ein wenig HTML lernen möchtest und auch was von Hand codieren willst kann ich dir den HTML-Editor von Uli Meybohm empfehlen. Er ist gratis und sehr angenehm zum Arbeiten. Allerdings ist er für Leute gedacht, die den HTML-Code selber schreiben. (Habe soeben gesehen, dass das Tool nun Proton heisst. Ich habe noch mit einer älteren Version gearbeitet, weche ich noch habe.)

Hoffe, das hilft ein bisschen :)

Grüessli

Richi

18. November 2004

Hallo zusammen

Oder mit einem HTML-Editor selbst eine Page coden ;) Wobei das nicht so einfach ist.

Diese Programme sind für Anfänger sicher nicht schlecht, jedoch finde ich den Preis etwas zu hoch. Und (die meisten interessiert das nicht) der Quelltext der Page sieht katastrophal aus, vorallem mit dem Dreamweaver...

Gruss Marc

18. November 2004

Ich arbeite mit GoLive, ist einfach und verständlich. dazu kommt noch der Dreamweaver, beides zusammen ergibt für mich eine gute mischung...

18. November 2004

empfehle dir dreamweaver oder aber frontpage....hatte auch mit frontpage angefangen, und arbeite jetzt mit dreamweaver bzw. direkt im code.

also der dreamweaver erstellt meiner meinung nach nicht sooo schlechte codes...da ist frontpage schon schlimmer!

grüäss

fabian

18. November 2004

Hallo Pascal,

ich habe meine Seite http://www.airpics4you.ch mit Frontpage erstellt. Wie schon oft erwhähnt ist der Code sicherlich nicht der beste aber man kann mit dem Programm meiner Meinung nach doch eine einigermassen zeigbare Homepage erstellen!

Des weiteren ist das Programm sehr an Office orientiert und man kommt relativ schnell zurecht was mir wichtig ist!

Gruss Tino

18. November 2004

selber schreiben...

sehr gutes programm ist notetab

http://www.notetab.com

ich habe alle meine bisherigen seiten damit erstellt

eine version ist freeware, die ist auch bei mir im Einsatz, für mich reicht das =)

noch...

mfg m.

18. November 2004

Vielen Dank für Eure Antworten. GoLive und Dreamweaver klingen zwar interessant, sind aber deutlich über dem was ich mir finanziell leisten kann. Ich werde mich deshalb wohl mal mit Frontpage genauer auseinandersetzen.

Noch schnell eine andere Frage:

Und (...) der Quelltext der Page sieht katastrophal aus

Was bedeutet das konkret?

18. November 2004

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html dir="ltr" lang="de">

<head>

<title>Flightforum.ch - Homepage erstellen - womit?</title>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" />

<meta name="generator" content="vBulletin 3.0.3" />

<meta name="keywords" content="Fliegen, Pilot,Forum,Fluglotse,Privatpilot,Privatpiloten,landung, tower,flugsimulation,ppl,atpl,linienflug,flightsimmer,segelfliegen,segelflug,heli,helikopter,airport,flughafen,absturz,flugzeugmechaniker,airbus,boeing,dornir,piper,cessna,gletscherflug,gletscherfliegen,fallschir,navigation,skyguide,bfu," />

<meta name="description" content="Flightforum.ch" />

so z.b. =)

du kannst ihn (teilweise) uter ansicht-seitenquelltext anschauen, das ist das was man eingibt in einem reinen texteditor und aus dem jede internetseite aufgebaut ist (ausser flash soviel ich weiss)

und bei dreamweaver und frontpage kommen dort viele unbenötigte textzeilen rein =)

so verstehe ich das.

mfg m.

18. November 2004

Geht also v.a. um Resourcen und Ladezeiten, nehme ich mal an? Ich meine, wer den Quelltext dann auch richtig deuten kann, dem verrät man sich ja doch mit jedem Programm. Aber den "unbedarften" Surfer kratzt das wahrscheinlich weniger, oder?

18. November 2004

so sehe ich das, also wenn man sich ein bisschen auskennt kann man schon einiges rauslesen ;)

z.b. was für Webung angezeigt wird usw.

normaluser wissen nicht mal dass es einen quelltext gibt *duckundweg* :p

mfg m.

18. November 2004

Danke für's Kompliment. *freu*

Dass es einen Quelltext gibt hab ich gewusst, aber ich dachte der sei dann immer gleich...

18. November 2004

hehehe, nein, schau dir mal mehrere Seiten an, eigentlich sollte er immer etwas oder auch sehr anders aussehen =)

allerdings ist bei vielen Seiten ein Teil auch "verborgen" man sieht also nur die meta angaben (für Suchmaschinen) und nicht den gesammten Text, was ja eigentlich auch nicht sinnvoll wäre ;)

mfg m.

18. November 2004

An sich würde ich auch sagen, man sollte, wenn man es wirklich ernst meint, selbst versuchen, also keine WYSIWYG (What you see is what you get, also Frontpage, Dreamweaver etc.) benutzen, sondern manuell den Text höchstens in einem HTML-Editor mit Syntax-Highlighting machen.

Natürlich dauert es, bis man die ganzen Befehle beherrscht und richtig anwenden kann, aber das Ergebnis spricht meist für sich.

Das Problem an Frontpage etc. sind besonders Artefakte. Wenn du ein Textfeld erstellst, dann später den Text draus löschst, kann es passieren, dass die Positions-Tags (also Einträge, wo genau der Text stand) noch drin bleiben, sinnfrei, und Speicherplatz wegnehmen.

Es mag alles nicht so dramatisch klingen, aber wenn man nicht aufpasst, können diese Artefakte sich in die Quere kommen und neue Eingaben verfälschen.

Weiterhin gibt es manchmal Browser-Inkompatibilitäten, ich zum Beispiel verwende Mozilla und Tino's Homepage hat kleinere Anzeigefehler. Das lässt sich bei solchen Editoren meist nicht vermeiden :(

Ausserdem spart man viiieeeel geld, wenn man auf so einen editor verzichtet und es selbst versucht!

Gruß, Viktor (der vor 4 Jahren auch mit Frontpage angefangen hat)

18. November 2004

Ich benutze FrontPage ohne irgendwelche Probleme. Texte tue ich in eine Tabelle... damit sind sie immer richtig "platziert". Quelltexte oder HTML brauche ich nicht lernen, da das Programm alles selbst macht. Nur in Ausnahmefällen bearbeite ich manuell der HTML Quelltext

Designs brauchst du nicht... die kannst du selbst machen! Ist gar nicht so schwer! Ich mag keine "vorgefertigte" Designs... sie sehen alle aus wie für "Finanzberater" (hoffentlich habe ich niemand beleidigt! :002: )

Schau mal bei mir rein.... http://www.skytanz.de ... vielleicht gefällt es dir! :)

Skytanz

18. November 2004

Ich benutze FrontPage ohne irgendwelche Probleme. Texte tue ich in eine Tabelle... damit sind sie immer richtig "platziert". Quelltexte oder HTML brauche ich nicht lernen, da das Programm alles selbst macht. Nur in Ausnahmefällen bearbeite ich manuell der HTML Quelltext
Designs brauchst du nicht... die kannst du selbst machen! Ist gar nicht so schwer! Ich mag keine "vorgefertigte" Designs... sie sehen alle aus wie für "Finanzberater" (hoffentlich habe ich niemand beleidigt! :002: )

Schau mal bei mir rein.... http://www.skytanz.de ... vielleicht gefällt es dir! :)

Skytanz

Klar geht das, aber hier mal ein Zitat aus deinem Quelltext:

ein vernünftiger Mensch weiß, dass ein Leerzeichen nicht extra irgendwie positioniert werden muss, es ist schließlich leer...

Naja, aber das ist eben die Diskussion, manche möchten es einfach haben, da ist FrontPage das richtige. Und sorry, ich will dir nicht zu nahe treten, aber arg professionell sieht deine Seite leider nicht aus, allein der Hintergrund... Aber ist ja zum Glück alles Geschmacksache, meine Seite gefällt auch nicht jedem.

Gruß, Viktor (der seine Entwicklung Frontpage-HTML-PHP immer mit seiner Seite begleitet hat)

18. November 2004

Aber Viktor :) es schaut doch kein (...) den Quelltext einer Homepage an - mir schaut auch keiner an die Unterwäsche zum schauen, ob's 'darunter' auch sauber ist :D :D

Aber nun zu Deiner Homepage: Du hast dafür eine ganze Menge HTML-Code auskommentiert - das kostet Bandbreite :). Dazu hast du sämtliche non-7-bit Zeichen (äöü, etc.) in der Seite einfach gelassen, ganz ohne einen Charset anzugeben - soviel ich weiss, würde sowas Frontpage wenigstens aufräumen. Tipp: lass PHP die Seite parsen, bevor sie weggeschickt wird. Aber wie gesagt: kein vernünftiger Mensch schaut sich so was freiwillig an, es sei denn er möchte von deiner Seite etwas kopieren. ;)

Tipp: man passe das Werkzeug den Zielen und dem Können an. Es macht für einen Anfänger keinen Sinn, mit Notepad den HTML-Code zu erstellen -- es sei denn, er möchte das lernen. Ebenso macht es keinen Sinn, für einen Profi sich mit Frontpage herumzuärgern (es sei denn, er ist masochistisch veranlagt).

Noch ein Tipp an die Anfänger: Auf Ebay findet ihr ältere Versionen von Frontpage, z.T. originalverpackt oder mit Bücher, zu wirklichen Spottpreisen. So kann man einfach anfangen ohne viel auszugeben und kann nachher immer noch seine Ziele verändern und entweder mit Notepad oder Dreamweaver arbeiten.

Gruss

Johannes, dessen Homepage auch mal überarbeitet werden sollte, ihm das aber z.Zt. ganz egal ist :008: (sie stinkt noch nicht)

18. November 2004

Hallo Johannes,

was meinst du mit "PHP die Seite parsen"? Das ist alles PHP, die Kommentare sind halt drin, weil ich erst vor Kurzem die Menüpunkte rausgenommen habe, das wird wieder geändert und ein paar wenige Dinge habe ich einfach kommentiert, um einen Überblick über den Aufbau zu haben.

Dass sich niemand den Quelltext anschaut, ist mir klar und auch, dass diese paar Bytes mehr bei so einer Seite nichts ausmachen. Aber wenn du zum Beispiel 100.000 Besucher im Monat auf deiner Seite hättest, jeder würde 10 Unterseiten besuchen, auf jeder wären 10KB (grob getippt) unnötige Bytes, dann würde das einen mehr-Traffic von 10 Gigabyte bedeuten. Ich denke da werden die Dimensionen klar.

Aber ich denk wir haben hier nicht mit so vielen Besuchern zu kämpfen ;) (ich freue mich über 1000/Monat)

Aber wie du schon sagtest, es ist jedem seine Sache, was er sich zutraut bzw. wofür er Zeit hat. Ich freue mich jedenfalls immer über private Homepages zu Aviatikthemen :)

Gruß, Viktor

19. November 2004

Hi!

Als ich mit Frontpage begonnen habe, war die Version 2000 aktuell. Ich habe mich sehr darüber gefreut, wie einfach es ist eine Website zu erstellen. Irgendwann einmal habe ich mich konkreter mit HTML befasst und begonnen die mit FrontPage erstellten Seite zu "optimieren" Dabei habe ich unnötigten Code rausgeschmissen. Die Seite wurde sage und schreibe 1/3 kleiner. Da in dieser Zeit ADSL noch nicht weit verbreitet war, hat diese Optimierung Sinn gemacht. Heute denke ich, macht es "nur" nochbei häufig besuchten Seiten Sinn um die Datenmenge etwas tiefer zu halten. Da denke ich allerdings, dass man mit optimierteren Grafiken mehr rausholen kann.

Meine persönliche Meinung ist, dass das Erlernen von HTML nicht schwer ist. Innerhalb von einem Nachmittag habe ich schon ein paar schöne Sachen hingekriegt. Sehr viel geholfen hat mir die SelfHtml-Dokumentation welche gratis verfügbar ist.

Ebenfalls ist es meine persönliche Meinung, dass man sich, wenn auch nur kurz, mit HTML befassen sollte, wenn man eine Website erstellt. So kann man besser interpretieren, warum Frontpage oder Dreamweaver nun plötzlich die Darstellung nicht so machen, wie man möchte. Ich hatte das Problem früher noch öfters aber denke, dass sich das mit den neueren Versionen gebessert hat :-)

Beste Grüsse

Richi

19. November 2004

also mir hat sehr das hier geholfen:

http://go4xml.com/kurs/index.php

html Kurs hab ich gemacht, danach konnte ich es, selfhtml.org benutzte ich manchmal für einige codes und vorallem für javascripts.

Frontpage habe ich erste einmal in meinem Leben anrühren müssen: In der Schule. Ich war aber schneller mit der Html Seite fertig als die Kollegen mit Frontpage :D

aber mittlerweile kann ich nur noch die "Grundbegriffe" muss mich mal wieder einarbeiten =)

mfg m.

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