Accelerate Stop Distance

[MathiasEDDH]

Hallo leute,

ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit zur Berechnung der requiered ASD beim Take-Off. Da die ja notwendig ist um die Stop Margin auszurechnen (ASDA - reqASD). Das Ganze für die 737. Wie geht man in real bei der Berechnung vor? Welche Tabellen benötigt man genau?

 

Beste Grüße

Mathias

[Peter Guth]

Hallo Matthias,

 

da schaust Du zunächst mal hier, denn es wäre recht umfangreich, diese Formeln erläutern:

 

http://www.haw-hamburg.de/pers/Scholz/dimensionierung/2seg_ie.htm

 

http://techniques.b737pilots.com/autobrake.htm

 

http://www.opspecs.com/

 

http://www.boeing.com/commercial/aviationservices/myboeingfleet/html/portal.htm

 

Gruß Peter

 

 

[MathiasEDDH]

Hallo Peter,

erstmal danke für deine Antwort.

Bei dieser Seite (http://techniques.b737pilots.com/autobrake.htm) ist ja eine Faustformel für die Landingdistance angegeben, aber kann man Landingdistance gleich der Accelerate Stop Distance setzen? Auf den anderen Seiten bin ich leider nicht fündig geworden, oder habe ich nur was übersehen?

 

Beste Grüße

Mathias

[Peter Guth]

Mathias,

 

du mußt die Seiten davor + danach durchschnüffeln, meine Netadressen sind nur Tragets.

 

Und hier noch mehr dazu:

 

http://williams.best.vwh.net/avform.htm

 

http://www.smartcockpit.com/ (dort schauen, z.B. unter V1)

 

http://www.pprune.com/

 

http://www.b737.org.uk/737links.htm

 

http://av-info.faa.gov/

 

http://www.redtriangle.bz/

 

regards Peter

[MathiasEDDH]

Hallo Peter,

danke für die umfangreichen Links. Werde diese mal durch arbeiten und mich dann wieder melden.

 

Besten dank erstmal!

 

Viele grüße

Mathias

[mhecker]

hallo,

 

interessantes thema. seid ihr weitergekommen? aus den links werde ich irgendwie nicht so richtig schlau. ist die asda eigentlich die distance bis zum halt oder bis v1? wahrscheinlich ersteres.

 

vielen dank und bis bald!

 

martin

[MathiasEDDH]

Hallo Martin,

wirklich weiter gekommen bin ich bei diesem Thema nicht...

Meines Wissens ist die ASDA (accelerate stop distance available) die zur verfügung stehende bremstrecke...Also entweder die piste oder falls stopway vorhanden piste+stopway...

 

Beste Grüße

Mathias

[Quax37]

Servus Mathias,

 

nun, dieses Thema ist ein äußerst komplexes. Im täglichen Leben machen das (sehr teure) Computerprogramme, selbst rechnen tut da schon lange niemand mehr - es würde Stunden dauern.

 

Wie Du schon vermutet hast, gibt es dazu Tabellen und/oder Diagramme. Diese haben vielversprechende Titel wie „Takeoff Field & Climb Limit Weights - Dry Runway“ etc.

 

Das reine „Field Limit“, das Du offensichtlich rechnen willst, nutzt allerdings gar nix. Zusätzlich brauchst Du noch Climb-, Obstacle-, Brake Energy- und Tire Limits, um festzustellen, ob ein Takeoff legal und vor allem sicher durchgeführt werden kann.

 

In der Praxis wird folgendermaßen vorgegangen: Grundsätzlich möchte man wissen, welche maximale Masse man unter den gegebenen (Umgebungs-)Bedingungen „rausbringt“. Dazu berechnet man (mit Computer) das niedrigste der oben genannten Limits. Dieses wird als Masse angegeben und stellt die höchstmögliche Startmasse dar.

 

Von der aktuellen Startmasse ausgehend rechnet man (der Computer) dann, wieder unter Berücksichtigung der Umgebungsbedingungen, die Geschwindigkeiten (V1,Vr,V2). Die ASD selbst wird nicht berechnet (diese wurde schon beim "Field Limit" überprüft). Liegt die aktuelle Startmasse unter der maximalen, dann ist auch ASDA minus ASD größer gleich Null und der Start somit legal.

[MathiasEDDH]

Hallo Hans,

mit der Berechnung der Limits usw. habe ich mich schon vertraur gemacht. (Notwendige Tabellen liegen vor)... Ich möchte aber nicht herrausfinden, ob ich noch im Limit liege, wie ich das mache ist mir inzwischen klar, sondern das Ziel ist herraus zu finden wie hoch meine StopMargin ist. Da sich die StopMargin aus ASDA (Accelerate Stop Distance Available) minus ASDR (Accelerate Stop Distance Available) errechnet suche ich Tabellen wo die ASDR für die Boeing's (737) aufgelistet ist. Gibt es irgendwas in diese Richtung?

 

Beste Grüße

Mathias

[mhecker]

nur noch kurz eine frage, damit ich es richtig verstanden habe:

 

Accelerate stop distance available: TORA + evtl. vorhandener stopway (stehen die auf jeppesen charts?

 

Accelerate stop distance required: abhängig von tow, äußeren bedingungen a/c etc. berechnet. (bloß wie?)

 

richtig?

 

martin

[MathiasEDDH]

Hallo Martin,

meinen Informationen nach hast du recht...

Die Berechnung der reqASD ist auch immer noch mein Problem...

Bisher habe ich noch keinen Weg gefunden, diese zu berechnen.

 

Beste Grüße

Mathias

[Peter Guth]

hallo, ich noch mal...

 

das in der Tat sehr komplexe Thema ist hier nicht "mal eben" im sinnvoll machbaren (schreibbaren) Rahmen erläutert. Die Thematik regelt sich zunächst gemäß JAR/FAR Rules 25.113 und 25.109 (incl. Amendment 42), wo den Herstellern Regelungen zur Berechnung vorgegeben werden. Diese Daten sind umfassend im Zuge der Flugerprobung zu dokumentieren und später dem Flugbetrieb in umfangreichen Tabellen zur Verfügung zu stellen.

 

Diese Tabellen dienen der Crew - unter Einbeziehung aller Parameter- dazu, die zutreffenden Margins sofort zu beurteilen und abzulesen. Sie basieren auf Vef Werte, Bremsleistungen incl. Spoiler und Radbremsen, jeweils noch unterteilt für TOD1/TOD0 und ASDO, mit Zuschlag von 15%. Ein Berechnungsgewusel, das einfachheitshalber aus "simplen" Diagrammen zu entnehmen ist.

 

Immerhin stellen einige Hersteller vorab recht übersichtliche Performancetabellen zur Vefügung. Leider liegt mir kein Webspace vor, in dem ich Mustertabellen (Diagramme) zeigen könnte, deshalb nochmals nur ein Verweis auf einige Basisdaten:

 

 

http://www.boeing.com/assocproducts/aircompat/acaps/737wsec3.pdf

 

http://www.fergworld.com/training/

 

http://www.happypilots.de/tools/737_fctm_cl.pdf

 

Gruß Peter

[mhecker]

also, wenn wir das mal an einer beispieltabelle durchspielen könnten... :008:

 

martin