Venustransit: Flugzeug vor der Sonne fotografiert

[Torsten B.]

Hallo!

Ich bin mir nicht sicher, in welchen Stammtisch dieser Thread gehört, also hab ich ihn mal in den Off-Topic gestellt.

Wie wahrscheinlich viele von euch mitbekommen haben, gab es gestern ein großes Astronomisches Ereignis, den Venustransit. Die Venus war zwischen etwa 7 und 14 Uhr als kleiner, langsam wandernder Punkt vor der Sonne zu beobachten.

Heute bin ich auf folgendes Bild dieses Ereignisses gestoßen:

 

Nun überlege ich schon die ganze Zeit, welcher Flugzeugtyp dort zu sehen ist.

Mich irritiert die lange Spitze am Flügelende. Die ist mir bekannt von einer B747-200, aber dafür hat die Maschine auf dem Foto ein Triebwerk an der Tragfläche zu wenig.

Habt ihr eine Idee, was für ein Flugzeugtyp das sein könnte?

 

Jetzt habe ich das Bild während des schriebens dieses Threads noch einmal angeschaut und vermute nun, dass es eine B737-800 mit Winglets ist. Was meint ihr?

 

Gruß Torsten

[Michael F]

Wow, interessantes Bild !!

 

Ich vermute auch, dass es sich um eine 737-800 WL handelt ...

 

MfG Michael F. EDDT

[Thomy84]

Jo ist ziemlich eindeutig ne 737 mit Winglets, erkennbar z.b. an der typischen Triebwerksform und die Winglets, die übrigens riesig sind, dürften so von schräg unten genau so aussehn.

[P.Gerber]

Hallo Torsten

 

Ich habe dies Bild mal einem unserer Mitarbeiter vorgelegt. Er ist in einem Astro-Verein und auf Himmelfotos spezialisiert. Er ist der Meinung, dass dies Bild ein Fake sein muss weil:

 

1. Die Belichtungszeit für die Sonne und Venus schon gross sein muss.

2. Daraus resultierend, der Flieger nur als Strich zu erkennen wäre.

 

But anyway das Bild sieht genial aus und wenn es ein Fake ist, dann ist er gut. :cool:

[Philip]

Bist Du sicher, dass Dein Kollege auf Astro-Fotografie spezialisiert ist?

 

Wir spreche hier von der Sonne! Da ist die Belichtungszeit naturgemäss sehr kurz. Obwohl ich als Hobbyastronom keine Astro-Fotografie betreibe habe ich mich bei einem Kollegen (der übrigens den Venus-Transit ebenfalls sehr schön dokumentiert hat) rückversichert: Er arbeitete mit einer Belichtungszeit von 1/800s bei f/5.6 und einem Filter, der mehr als 99% des Lichtes herausfiltrierte!!!!

 

Also bei diesen Zahlen wir ein Flugzeug bestimmt nicht als Strich abgebildet - oder was meinen unsere Spotter?

 

Gruss,

Philip

[P.Gerber]

Ja das bin ich.

er hat dies Bild mal in seinem Verein vorgelegt.

Daraufhin hat sich eine grosse Diskussion in diesem Verein ergeben :) Da sind auch noch andere nahmhafte Mitglieder ( davon überigens schon einige für die Nasa gearbeitet haben ) vorhanden und in diese Diskussion involviert

Ich meinte wenn jemand eine Ausrüstung von mehreren 1000.- Franken besitzt und mir schon selbstgemachte Bilder von Nebeln / Planeten etc. vorgelegt hat, die absulut Phantastisch sind und von einer 1a Qualität, dann ist seine Meinung nicht einfach so aus der Luft gegriffen.

 

Ich selbst habe keine grosse Ahnung in der Fotowelt ;) wie auch immer das Bild gefällt mir so oder so.

[Philip]

Dann schau Dir doch 'mal als Beispiel folgende Links an:

 

http://www.astro-siggi.de/Artikel/Dia_Sonne.htm

 

http://www.astrofoto.net/afoto/merkur2003/merkur2003.htm

 

http://www.sternwarte-ehingen.de/Astrofotografie/Astrofotografie.htm#Sonnenfotografie

 

Üblich sind Belichtungszeiten ab 1/250s bis 1/4000s.

Längere Belichtungszeiten hat man nur bei H-alpha Filtern und Fotografien von Sonnenfinsternissen oder Protuberanzen.

 

Allerdings können in gewissen Fällen auch Belichtungszeiten von 1/60 vorkommen.

 

Frage an die Foto-Spezialisten hier im Forum: Würde bei solchen Belichtungszeiten das Flugzeug als Strich auf dem Bild erscheinen?

 

Übrigens: In letzter Zeit staune ich, wieviele Schweizer schon mal bei der NASA gearbeitet haben. ;)

[P.Gerber]

@Philip

Übrigens: In letzter Zeit staune ich, wieviele Schweizer schon mal bei der NASA gearbeitet haben.

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Die Aussage ist von Ihm. Es sei aber schon eine Weile her.

Es scheint mir, Du stellst die Vertrauenswürdigkeit meines Arbeitskollegen ein bisschen in Frage. :001:

 

Da Du und er das gleiche Hobby habt, kann ich Euch ja bei Interesse Astromässig zusammen bringen. Dann könnt ihr Fachmänner untereinander Fachsimpeln. Dann kannst Du Dir ja eine Meinung bilden was stimmt und was nicht.

 

Anyway Philip:

Schöns Tägli

[Philip]

Es scheint mir, Du stellst die Vertrauenswürdigkeit meines Arbeitskollegen ein bisschen in Frage.

 

Nein, sicher nicht. Aber wahrscheinlich hat er das Bild nicht gesehen, denn anders kann ich mir seine Antwort nicht erklären.

Ausserdem sprechen die Links ja für sich.

 

Andere Erklärung: Bei solch kurzen Belichtungszeiten würde das Flugzeug trotzdem noch als Strich abgebildet. Aber das kann ich nicht beurteilen.

Oder aber er findet solche Belichtungszeiten lang. :D

 

Dir auch noch einen schönen Tag! ;) :)

 

Philip

[Ueli Zwingli]

Original geschrieben von P.Gerber

Ich habe dies Bild mal einem unserer Mitarbeiter vorgelegt. Er ist in einem Astro-Verein und auf Himmelfotos spezialisiert. Er ist der Meinung, dass dies Bild ein Fake sein muss weil:

 

1. Die Belichtungszeit für die Sonne und Venus schon gross sein muss.

Hallo Peter

Wie kommst Du und Dein Mitarbeiter auf die Idee, dass eine lange Belichtungszeit nötig ist? Man hat in keinem Fall mehr Licht, als wenn man in die Sonne fotografiert. Die Belichtungszeit kann mit entsprechenden Filtern angepasst werden. Da ja nicht eine Spektralfoto (UV-, Röntgen- oder sonstige Spezialbilder) gemacht wurde, kann sicher mit einer sehr kurzen Belichtungszeit fotografiert worden sein.

PS: Ich habe nie bei NASA gearbeitet, aber einige Fotokurse besucht ;) :D

[P.Gerber]

Hi Philip

 

Ich schrieb:

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Hallo Torsten

 

Ich habe dies Bild mal einem unserer Mitarbeiter vorgelegt

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Er hats gesehen, sonst wäre ja diese Diskussion nicht zustandegekommen.

 

Ich hab Ihm die interessanten Links mal gesendet. Mal schauen was zurückkommt.

 

CU

[P.Gerber]

Alles Klar bei Dir ?

 

Da ich mich nicht so gut in diesem Fach auskenne:

Wollte ich nur auf seine Reaktion hin, eine Frage posten weil ich mir nicht mehr sicher war, ob dies geht oder eben nur ein Fake ist.

 

Nasa hin oder her ;) ;) ;) ;) ;) ;)

[Torsten B.]

Hallo nochmal!

Nach längerer Abwesenheit hier im Forum bin ich sehr erstaunt über diese große Anzahl an antworten.

 

Ich selbst glaube nicht an ein Fake. Ich habe das Bild zwar nur im Internet gefunden, aber ich arbeite selbst ehrenamtlich in einer Sternwarte und viele Mitarbeiter (darunter physiker, astronomische Profi-Fotografen etc.), die dieses Bild gesehen haben, sind der selben Meinung. Das Bild hat auch bei uns im Verein ein großes Interesse geweckt, aber vielmehr wegen dem einfach genialen Motiv als wegen der Frage, ob es ein Fake ist. Darauf ist niemand gekommen.

Eine Belichtungszeit von mehreren Sekunden wird in der Astro-Fotografie nur bei Lichtschwachen Objekten wie Nebeln, Galaxien oder Kometen genutzt. Desto Heller das Objekt, desto geringer die Belichtungszeit.

 

Sollte es aber widererwarten doch in Fake sein, lasse ich mich dessen mit handfesten beweisen :005: belehren.

 

Gruß Torsten

[wernermüller]

Habe das Bild mal stark vergrößert.

Dabei fielen mir die unterschiedlichen Pixelübergänge von der Venus und dem Flieger auf.

Die Übergänge von Sonne - Venus sind echt.

Die Übergänge von Sonne - Flugzeug sind aufgehellt bis weiß, also ein Indiz für eine "Verwischte Maskierung" und somit ist das für mich 99%ig eine Montage!

 

Werner

[Torsten B.]

Endlich jemand, der der Sache auf den Grund geht und nicht einfach nur spekuliert!

Die Übergänge von Sonne - Venus sind echt.

Die Übergänge von Sonne - Flugzeug sind aufgehellt bis weiß, also ein Indiz für eine "Verwischte Maskierung..."

Das hört sich recht logisch an.

Aber das Bild ist schon etwa eine halbe Stunde nach dem Transit aufgetaucht, welcher sich zum Zeitpunkt der Aufnahme schon dem Ende zu neigte. Solch eine Montage ist sicherlich recht aufwendig. Ist denn das in solch kurzer Zeit zu schaffen?

Ich dachte immer, dieses Bild wäre echt, und viele andere auch, aber wernermüller ist der erste, der mich ernsthaft zweifeln lässt.

*grübel*

 

Gruß Torsten

[Tommy Tomov]

Original geschrieben von Torsten B.

Solch eine Montage ist sicherlich recht aufwendig. Ist denn das in solch kurzer Zeit zu schaffen?

 

Der Aufwand ist eher eine Sache der Übung. Und in solch kurzer Zeit ist so eine Montage definitig zu schaffen.

[Galeforce1]

hallo!

Darf ich Torsten B. fragen, wo (link) er das Bild gefunden hat?

 

Gruss

BEAT

[HeinzS]

Hallo Beat,

 

klicke mal auf dieser Seite auf das kleine Bild: http://www.kopfgeist.com/ccd/vtransit.htm

 

Übrigens gibt es dort auch eine Animation von mehreren Bildern die den Verdacht der Fotomontage wohl widerlegen.

[Torsten B.]

Hallo BEAT!

Natürlich darfst du danach fragen... ich habe das Bild unter anderem wie Heinz schon geschrieben hat, unter http://www.kopfgeist.com/ccd/vtransit.htm gefunden.

Es gibt aber auch eine Menge anderer Seiten, wo dieses Bild zu sehen ist.

Ich habe gerade noch einmal ein wenig rumgestöbert und habe eine weitere Seite mit diesem Bild gefunden und sogar noch einen kurzen Film des durchflugs gefunden:

http://www.meteoros.de/php/viewtopic.php?t=903&sid=ff5f98c0f3e33af57d346c89809367d8

 

und noch der direkte Link zum Film (ca. 3,5MB): http://www.kopfgeist.com/ccd/vtransit/venus_plane.gif

 

Also ich glaube nun nicht mehr an ein fake.

 

@ P.Gerber: Lege doch diese Animation mal bitte deinem Kollegen aus dem "Astro"-Verein vor.

 

Gruß Torsten

 

P.S: Da war der Heinz ein bisschen schneller als ich :-)

[Galeforce1]

Hallo!

 

@ Torsten B & Heinz S: Danke für die Links! Auch für mich ist jetzt jeder Zweifel vorgepustet! ;) Wieso den Link nicht gleich am Anfang mit angeben, dann wäre die Diskussion um einiges abgekürzt worden... :D Aber interessant war es ja! ;)

 

Cu soon!

BEAT

[Philip]

Ein bisschen wunder nimmt mich nun aber doch noch die Stellungnahme der "NASA-Experten" des "Astronomie-Vereins". ;)

 

Nimm es mir nicht übel, Peter. ;)

 

Liebe Grüsse,

Philip

[Torsten B.]

@Galeforce1

Sorry, das Bild kenne ich schon seit dem Venustransit, den Film aber erst seit gestern. Aber es war wirklich interessant.

 

Was das für angebliche "NASA-Spezialisten" sind, würde mich aber auch mal interessieren. Wenn sie wirklich den kram mit den Belichtungszeiten von sich gegeben haben, dann sind sie, ihres Berufes nicht würdig.

Naja, wir haben uns bei uns in der Sternwarte auf jedenfall gut amüsiert.

 

Gruß,

Torsten

[Johannes Müller]

Ist zwar jetzt schon eine Weile her, aber nebenbei findet man so allerhand und kommt erst später dazu, es auszumisten :).

 

Zum Thema Venustransit, hier ein Bild mit Sonne, Venus und der Raumstation ISS :eek: :

 

(von hier und hier)

 

Und ihr dachtet, ein Flieger wäre schwierig festzuhalten; diese Astronomen schaffen ja fast alles (ich weiss aber nicht, ob sie auch bei der NASA arbeiten/gearbeitet haben :D :D)!

 

Gruss

Johannes