Film/Video Bearbeitungsprogramme

[roger]

Hallo

 

Wer von euch kennt sich mit Schneideprogrammen resp. Bearbeitungsprogramme für Filme aus?

 

Sprich, gefilmt wird mit einer guten Digital Filmkamera und anschliessend sollte das gefilmte geschnitten und bearbeitet werden (Einblendungen, etc...). Evtl. auch vertont wenns irgendwie geht.

 

Wer von euch hat da schon Erfahrungen oder weiss sosnt weiter? Wo gibts sowas, etc...?

 

Gruss

[Beat Achermann]

hallo Roger

 

ich arbeite seit einiger Zeit mit Pinnacle Studio Version 8, und seit neuestem mit Version 9.

Ein absolut empfehlenswerters Programm mit einfacher und intuitiver Menüführung. Schneiden, Ueberblenden mit vielen Effekten (ob nun sinnvoll oder nicht...), Vertonen, (eine recht grosse Auswahl von Musik wird schon mitgeliefert) oder auch die Möglichkeit, Music ab CD einzuspielen, alles dabei. Es gibt auch andere gute Programme, wobei in der Summe der Eigenschaften Pinnacle schon das beste ist. Man muss sich halt mal für eines entscheiden und dann mit diesem arbeiten.

 

Gruss Beat

[roger]

Hallo

 

Ja Pinnacle habe ich auch gesehen und erhält gute Referenzen.

 

Da gibts aber auch noch:

-Adobe Video Collection für 1500 EUR

-Canopus DV Storm 2 Pro Canopus Homepage für 1399 EUR

 

Gerade auch das letzte interessiert mich, weil es mir gar nix sagt. Die heben immer wieder hervor, dass es Echtzeit-Videoschnitt hat. Was ist das genau? Was hälst Du davon?

 

Gruss

[SkyDancer]

Hallo Roger

 

Canopus gehört sicher zu den professionellen Anbietern auf diesem Gebiet.

Für semiprofesionelle Anwendungen im gehobenen Bereich, empfiehlt sich die neue Let's Edit + , Preis zwischen CHF 700.- und 800.-

Dieses Modell ist für digital und analog, in und out tauglich, d.h. Du kannst so ziemlich alles machen.

Das beigelete Softwarepaket ist auch gut.

 

Echtzeitvideobearbeitung heisst, dass sämtliche Veränderungen in Echtzeit gerechnet werden, sprich Du hast eine Hardwarelösung, die das macht. Im Gegensatz dazu würde der Computer dann die Transitions, etc. berechnen, was Zeit kostet und halt mühsam ist zum Bearbeiten.

 

Allerdings sollte Deine Hardware auch entsprechend ausgerüstet sein, sprich zumindest eine eigene, gross Harddisk für die VDO Daten.

 

Greets Reini

[roger]

Hallo

 

@Reini: Super vielen Dank. Du scheinst ja vom Fach zu sein. Wie ich verblüffend feststelle, ist Lets Edit+ ja auch von Canopus. Super!

 

Wenn ich richtig überlege, heisst das wohl, dass eine Echtzeitlösung wie von Canopus (gibts noch andere?) besser ist, als die Produkte aus dem Hause Adobe?

 

In Lets Edit+ ist aber das Adobe Software Packet beigelegt. Ist es besser hier alles von Canopus zu nehmen?

 

Wie ist es mit DV Storm 2 Pro, ist das auch gut, da hats ja noch mehr Bearbeitungsprogramme dabei oder? Wo liegt der Unterschied zu Lets Edit+?

 

Gruss

[HaPe]

Habe auch Pinnacle Studio 8 eingesetzt, probiere momentan jedoch Video deLuxe 2004 Plus von Magix, welches in div. Tests sehr gut abgeschnitten hat. Wenn's nicht gerade eine professionelle Lösung sein muss, bieten solche Pakete um Fr. 150.- bis 200.- bereits hohe Funktionalität und liefern tolle Ergebnisse.

 

Gruss

HaPe

[roger]

Hallo

 

@HaPe Danke, ja das schaut auch net schlecht aus. Allerdings soll es schon eine gute resp. profimässige Lösung darstellen. Das heisst ich hab auch kein Problem bis 2000 CHF zu investieren.

 

Gruss

[SkyDancer]

Hallo Roger, salü HP

 

Nein, ein echter VDO-spezie bin ich nicht...

 

Roger, Adobe macht nur Software, die Hardwarehersteller bundeln verschiedene Softare mit der entsprechenden Hardwareklasse. Hier kurz zum Überblick, es gibt verschiedene Möglichkeiten, Bildmaterial am PC zu Bearbeiten. Grob können alle Lösungen in 3 Klassen eingeteilt werden.

 

1. Softwarelösung, dabei werden die Daten meist über eine Firewireschnittstelle auf den Rechner übertragen und mit einer Software bearbeitet. Moto-DV, Movie Maker, Movie Shaker :D und div. Hersteller haben da was eigenes (z.B. Sony Notebooks).

 

2. Halb/halb, dabei handelt es sich um eine bessere Hardware, also sowas wie eine Firewirekarte mit ein bisschen VDO Hardware drauf. Hier siedeln sich viele Produkte für den SoHo Markt an. (Pinnacle, U-LEAD, Magix, etc.)

 

3. Hardwarelösung, dabei wird eine Hardware (VDO Karte) eingesetzt, die die Manipulationen des Filmes auf dieser Karte in Echtzeit durchführen, also nicht auf dem PC selber, der "assistiert" ein wenig. Dies sind die sogenannten "Echtzeitlösungen". (Canopus, Matrox, FAST - die wurden glaubs aufgekauft weiss nicht genau, irgendwie mit Miro in die heutige Pinnacle vereint, irgendsowas war das)

 

Fast jegliche erhältliche Software kann für alle 3 Bereiche verwendet werden und ist mit verschiedenen Möglichkeiten ausgestattet. Adobe Premiere z.B. ist eins der "Profiprogramme" und wird aufgrund seiner Funktionen und Kompatibilitäten mit Produkten Drittherseller (plug-ins, AfterEffects, etc.) gerne im semi-professionellen Bereich eingesetz. Solche höher angesiedelten Produkte arbeitet aber auch mit einer simplen Firewireschnittstelle zusammen, logo, die Software hat ja mit der Datenübertragung nicht viel zu tun, sie bearbeitet ja nur anschliessend das vorhandene Bildmaterial... Adobe hat keine kombinierte Hardwarelösung, es ist ein Softwarehersteller.

Hier more Infos zu dem Thema

 

Du must Dir bei der Anschaffung folgende Fragen stellen:

- auf welchem Level will ich VDO bearbeiten können

- Budget

 

Wenn Du also eher bequemer schneiden willst, schaue eher im oberen Bereich, so ab Let's Edit +.

 

Habe hier noch einiges zur Grundlage gefunden, nicht ganz aktuell aber sehr informativ und wird Dir sicher helfen, aus den aktuellen Produkten das Richtige für Dich zu finden.

 

http://www.de.tomshardware.com/video/19990721/index.html

http://www.de.tomshardware.com/video/19990726/index.html

http://www.de.tomshardware.com/video/19990816/index.html

http://www.de.tomshardware.com/video/19990917/index.html

 

Herstellerlinks, (ohne Ordnung)

 

Matrox Pinnacle

Ulead

Canopus

 

Greets Reini

[roger]

Hallo

 

@Reini Ja vielen Dank für Deine Ausführungen.

 

Am meisten hat mich Canopus bis jetzt überzeugt. Entweder mit DV Storm2 Pro oder mit den Lets Edit+ Geschichten.

 

Andere Frage: Aufgenommen wird im MiniDV Format. Ich brauch da auch noch ein Player welchen ich am PC anschliessen kann. Wo gibts sowas und was kostet das?

 

Gruss

[SkyDancer]

Hi Roger

 

offenbar hast Du den Wunsch was "gutes" zu haben.

 

Wenn ich Dir folgendes raten darf:

Die VDO Lösung ist das eine, einen entsprechenden Rechner das andere, damit meine ich, mit einem alten Compaq desktop P-II irgendwas, wird das nicht richtig zusammenarbeiten. :D

 

Wenn Du für so eine Schnittlösung bis CHF 2000.- gehen willst, dann empfehle ich Dir folgendes.

 

Canopus DVStorm2 PRO ca. CHF 2000.-

würde sagen, das war so vor ca. 2 Jahren Fernsehstudiolevel, Kompatibel mit Adobe Premiere und After Effects.

Matrox RT.X100 Xtreme PRO Suite und PRO Collection Suite CHF 2000.- und die Collection ca. CHF 2600.-

Die PRO Collection hat eine Super Softwareausstattung, weswegen dieses Modell beliebt ist.

 

Zusammengefasst, meine Meinung:

Canopus ist eine professionelle und sehr stabile Lösung, leider ist das Softwarepaket nicht mit den bekannten Produkten von Adobe ausgestattet, was nicht unbedingt negativ sein muss. Viele ambitionierte VideoEditer kaufen sich die DVStorm und erstehen die Pakete von Adobe separat.

Bei der Matrox handelt es sich sicher auch um eine gute professionelle Lösung, die Softwaregrundausstattung spricht für dieses Paket.

Aus entsprechenden Kreisen, Testberichten etc. ist zu entnehmen, dass Canopus in punkto Geschwindigkeit und Bildqualität ein wenig die Nase vorne hat, sie machen ja auch nichts anderes als solsche Sachen. Wahrscheinlich ist es für uns unter dem Strich irrelevant. Interessant ist nur, dass viele die Canopus mit Adobe einsetzen, wahrscheinlich ist das eine optimale Lösung.

Entscheiden musst Du aber selber...

 

Generell kannst Du jede DV cam an den Rechner/die VDO Schnittkarte anschliessen, allerdings "stresst" das Vor- und Rückspulen die Cam gewaltig und der Verschleiss ist gross.

Einige Cam Hersteller haben einen Chip eingebaut, wo der "Verwendungszweck" genau aufgezeichnet wird. Bei einem Garantiefall wird dieselbe abgelehnt, wenn ein übermässiger "Gebrauch von gewissen Funktionen" nachgewiesen werden kann, schau mal in den Garantiebedingungen, da wird VDO Schneiden meist ausbedungen.

 

Bei üppiger Ausstattung (Gigs' of Harddrive space ;D) kannst Du das Rohmaterial einmal auf den Rechner kopieren und dann entsprechend zerstückeln und wieder zusammenfügen und entweder zurück auf DV Tape oder grad auf DVD ablegen.

 

Ich werde mich mal rumhören, was es da für weitere Möglichkeiten mit einem internen DV player, am liebsten mit Firewireschnittstelle, gibt. Vor einigen Jahren hatte ///FAST einen internen DVRecorder/Player im Angebot, heisses Ding, kostete damals allerdings auch die stolze Summe von CHF 5000.- ;D

 

Ausserdem darfst Du ja das DVD/MPEG Format nicht vergessen, ich meine auf eine DVD passen ca. 120 min. Film drauf, wenn es Dir nicht gelingt da was fesselndes zu bieten, schlafen die meisten ja eh nach 10 min. tief und fest :D

 

Greets Reini

[roger]

Hallo

 

@Reini Danke für die Ausführungen. Die DVDs werden anschliessend im Presswerk gemacht. Das heisst es werden wohl DVD-9 oder DVD-10 sein, wo 3 Stunden Film wie nix draufpasst.

 

Von wegen Rekorder, wäre vielleicht das was:

DV Recorder/Player JVC HR-DVS3

 

Gruss

[Men Beglinger]

Hallo zusammen

 

Also ich würde mich zuerst mal fragen, ob ich die Echtzeit-Hardware auch wirklich brauche. Wenn ich nur ab und zu ein Filmchen schneide ist das sicher etwas zu viel des Guten. Wenn man tagtäglich damit 8h arbeitet ist es natürlich was anderes.

 

Ich hatte mich damals für Adobe Premiere 6 und eine simple FireWire Schnittstelle entschieden. Sowas gibts heute ab Fr. 200.-- und damit lässt sich schon sehr viel machen (mehr als ich irgendwann brauchen werde). Falls irgendwann die Ansprüche doch noch steigen, würde ich mir noch eine Hardware Karte anschaffen. Adobe Premiere wäre dazu sicher kompatibel und ich könnte mit der Software die ich bereits kenne, effizienter arbeiten. Aber im Moment sehe ich dazu überhaupt keinen Bedarf.

 

Gruss, Men

[roger]

Hallo

 

Es geht um Filme mit ca. 3 Stunden Laufzeit. Davon wird monatlich 1 Film gemacht. Also ca. 12 Filme im Jahr. Rohmaterial ca 30 Stunden pro Film.

 

Andere Frage: Mit was für Anschlüssen/Kabeln etc. fahre ich vom externen MiniDV Player Gerät z.B. das von JVC HR-DVS3 zum Computer?

 

Gruss

[Johannes Müller]

Hallo zusammen!

 

Was ich auch unbedingt empfehlen würde - wenn man Filme direkt ab Cam zum PC übernehmen will - ist das Hilfs-Programm Scenalyzer (http://www.scenalyzer.com).

 

Das Programm macht ein Index vom Band (im Schnellvorlauf) und Du kannst dann das ganze Band oder einzelne Szenen dann einlesen. Dabei erkennt es Szenenwechsel selbstständig und speichert jede Szene in einer einzelnen Datei ab. Dank nur einem Durchgang - auch wenn Du einzelne Szenen angewählt hast - schonst Du die Cam-Hardware (und das Band) vermutlich auch etwas. Festplattenspeicher muss man dann einfach noch genug haben, aber das ist ja zum Glück heute kein Problem mehr.

 

Danach ist das Zusammenschneiden einiges einfacher, da man nicht selber die Szenen suchen muss. Es kostet zwar $39 (oder 39€, je nach Wechselkurs halt das billigere nehmen), ist sein Geld aber locker wert! (Es hat auch noch andere Funktionen, siehe Website.)

 

Vielleicht ist sowas in den neueren Programmen schon eingebaut, mit hat's jedenfalls schon sehr, sehr viel Zeit gesparrt!

 

Gruss

Johannes

[SkyDancer]

Hallo Leute, hallo Roger

 

ich bin noch eine Antwort schuldig wegen internen DV-tape drives.

Offenbar gibt es das für den SoHo Markt nicht mehr. Meist werden die DV tapes auf HD übertragen, dort weiterverarbeitet und meist auf DVD gebrannt oder seltener wieder zurück auf DV-tape überspielt.

Ausserdem sei es mit den neueren Cams nicht mehr so tragisch, es gibt sogar eine Freischaltsoftware für ältere Cams, auf die wegen einer Softwaresperre, nicht aufgenommen werden konnte.

Interessant, interessant...

 

Greets Reini