Transponder, der eingebaute Mikrowellenherd!

[dschnyder]

Guten Tag,

regelmässig kann man über Elektrosmog und dessen angeblichen Gefahren lesen, den Handys erzeugen. Wie sieht es diesbezüglich beim Transponder aus. Dieser soll ja die X-fache Impuls - Sendeleistung eines Handys haben. Werden die Insassen von nichtmetallischen Flugzeugen (die ja kein faradayscher Käfig sind) nicht einer extremen Strahlenbelastung ausgesetzt? Habt Ihr Euch schon einmal Gedanken darüber gemacht?

 

Gruss Daniel

[Gast Hans Fuchs]

Klar

 

je nachdem ob oben oder unter dem Flugzeug montiert, kann man wählen, ob man sich lieber das Hirn oder die Eier braten lässt.

 

In meinem Alter bin ich für Letzeres. :D

 

Hans

[BH47]

Klar, würde ich auch so machen, wenn das eine schon kaputt ist:D

 

Joachim

[Walter Fischer]

Und ich habe immer gedacht, dass die "spanischen Nierli" von einem Stier und nicht von einem Fuchs stammen:D :D :D

 

Gruss Walti

[DNovet]

Hallo Namensvetter!

 

Meine Meinung zum Elektrosmog:

Ich nehme ihn durchaus nicht auf die leichte Schulter! Musste letzthin bemerken, dass wenn ich das Natel über längere Zeit in meiner Arbeitshose beim rechten Knie trage, dieses nach zwei, drei Stunden eine Art leichtes Kribbeln hervorruft. Hät ich nie gedacht, ist aber ganz offensichtlich vom Natel abhängig, wie ich später festgestellt habe.

Willst du in der heutigen Zeit Elektrosmogfrei leben? Wird in der heutigen Zeit schwierig, zumindest dann, wenn du auf die heutige Technik nicht verzichten willst.

Schon mal daran gedacht, was für gewaltige Energien durch das Kabel rauschen, wenn du am Bahnsteig wartest? Oder wie stehts mit dem CRT-Monitor, schon mal ausgemessen? Oder nur schon eine Steckdose, auch schon mal überprüft?

Elektrosmog ist aber durchaus ernst zu nehmen.

Aber es ist dabei wie bei g-Kräften, das Zusammenspiel von Einwirkungsdauer zur Signalstärke ist entscheidend. Ein Mensch kann 32g verkraften, allerdings vielleicht maximal eine halbe Sekunde...

Ein "normales" Funkgerät im Klein-Flieger liegt meist zwischen 2 und 10 Watt. Die Wattzahl eines typischen Transponders Typs KT76A der Firma Bendix (http://www.bendixking.com/static/catalog/viewproductdetails.jsp?pid=141 liegt bei 200W. Allerdings ist dies die maximale Sendeleistung bei einem Impuls. Eine Dauersendung mit dieser Leistung ist nicht möglich, da zum einen das Stromnetz des Fliegers wohl zusammenbrechen oder die Antenne wegschmelzen würde... ;)

 

Wäre also in der Tat eine interessante Frage, wie viel stärker man da in einem "Tupperware"-Flieger belastet wird.

Andererseits bin ich an einer genaueren Untersuchung nur bedingt interessiert, da ich weiss, dass der Körper auf einem 14-stündigen Flug mehr kosmische Strahlung aufnimmt, als wenn ich mich bei der Sicherheitskontrolle aufs Förderband des Röntgengerätes legen würde (vorausgesetzt dieses ist nach neusten Normen und richtig kalibriert, was in westeuropäischen Ländern eigentlich kein Problem darstellt... ;) ).

 

In diesem Sinne: Von irgendwas muss man ja schliesslich sterben... ;)

[Micky Miranda]

naja,

 

Wenn man ca 2km vom Landessender Beromünster entfernt wohnt und sich schon fragt, was das Theater mit der Sanierung dieses Senders soll, denke ich wirklich nicht darüber nach, welche elektromagnetischen Wellen meinen Biorhytmus sonst noch so durcheinanderbringen könnten.

 

Wie es Dani schonn sagt:

Original geschrieben von DNovet

In diesem Sinne: Von irgendwas muss man ja schliesslich sterben... ;)

Man lebt ja schliesslich nur einmal und das Leben ist dermassen ungesund, dass es bis auf einen amtlich unbestätigten Fall vor ca 2000 Jahren immer tödlich endete :rolleyes:

 

Gruess Jimmy

[dschnyder]

Original geschrieben von DNovet

... da ich weiss, dass der Körper auf einem 14-stündigen Flug mehr kosmische Strahlung aufnimmt...

Hallo Dani,

Irgendwie braucht mein Körper diese kosmische Strahlung. Nach einem schönen Flug fühle ich mich sau wohl:). Hoffentlich bleibt das auch so, falls einmal das Transponderobligatorium unter 7000ft kommen sollte.

 

Gruss Daniel

(Fan alter Holz- und Röhrchenflugzeuge)

[DNovet]

Vielleicht noch als Zusatz:

 

VHF Comms sind - wie die meisten wohl wissen... ;) - im Frequenzbereich von 118.00 bis 136.975 mit der Leistung von 2 bis 10 Watt.

 

Transponder senden auf 1090Mhz mit 200Watt.

 

Weiss jemand gleich auswendig, auf welchen Frequenzen Mikrowellen arbeiten?

 

Natels tun dies ja auf 900 und 1800Mhz mit 2Watt. Tests sollen bewiesen haben, dass direkter Schaden nur dann entstehen kann (durch Erwärmung des Hirns), wenn ein solches Tamagotchi über Monate und dauernd am Kopf getragen wird. Zumindest physikalischen Schaden. Der Rest ist ja bislang nicht erforscht. Was in meinen Augen jedoch nicht heisst, dass es diese Einwirkungen nicht gibt...

[FalconJockey]

....und vorallem forschen ja die Handy-Hersteller selber. Ich bin da ziemlich skeptisch was diese Ergebnisse angeht. Ich bin aber echt kein Pessimist, ich will nur wissen was WIRKLICH passiert!

[Gast harry]

Original geschrieben von DNovet

Weiss jemand gleich auswendig, auf welchen Frequenzen Mikrowellen arbeiten?

 

2.45 GHz. allerdings geht es da um hunderte von watt. unter 500 W braucht man garnicht anzufangen...

 

BTW, es gibt doch solche sender die drahtlos audio- und videosignale uebertragen, so dass man z.b. auch auf der terasse fernsehen kann. ich persoenlich wuerde da die finger weglassen, weil die dinger senden mit 2.4 GHz, also sehr dicht an der mikrowellen-frequenz.

[Walter Fischer]

Am schlimmsten sind die gepulsten Frequenzen. Ist ja klar, dass ich mit einer Schlagbohrmaschine besser und schneller in den Beton eindringe, als mit dem Normalgang.

Und genau diese Technik rauscht demnächst (geplant ab 2004/ 05) in unvorstellbarer Menge an, durch die Einführung eines neuen Funk- Uebertragungs- Systems zwischen Computern und Pheripherie- Geräten im Heim oder am Arbeitsplatz, mit immer grösserer Reichweite, sprich Sendestärke.

Und langsam glaube ich, dass es einfach auch die Menge der abbekommenen Strahlung ist, der wir fast überall ausgesetzt sind, die gelegentlich unserer Gesundheit durch verschiedenste Störungen bis hin zu bösartigen Tumoren (Augen und Schläfenlappen bei jungen Viel- Handy- Telefonierern) vermehrt zusetzen kann.

Die Zukunft wird sicher bald zeigen, dass wir uns da selbst ein Riesenei gelegt haben.

 

Gruss Walti

[Norman]

Das gleiche hat man bei W-LANs welche gerne getuned werden.

[Gast harry]

Original geschrieben von Walter Fischer

Und genau diese Technik rauscht demnächst (geplant ab 2004/ 05) in unvorstellbarer Menge an, durch die Einführung eines neuen Funk- Uebertragungs- Systems zwischen Computern und Pheripherie- Geräten im Heim oder am Arbeitsplatz, mit immer grösserer Reichweite, sprich Sendestärke.

 

gibts doch schon. jeder neue mac kommt serienmaessig mit airport (WLAN) und bluetooth. aber ob man das benutzt muss man selber entscheiden. BTW, weiss jemand in welchem frequenzbereich airport und bluetooth senden? ich weiss nur dass sie sich einen bereich teilen und dass der im GHz-bereich liegt. wer weiss es genau?

[B747]

Original geschrieben von harry

gibts doch schon. jeder neue mac kommt serienmaessig mit airport (WLAN) und bluetooth. aber ob man das benutzt muss man selber entscheiden. BTW, weiss jemand in welchem frequenzbereich airport und bluetooth senden? ich weiss nur dass sie sich einen bereich teilen und dass der im GHz-bereich liegt. wer weiss es genau?

 

WLAN 802.11b und 802.11g (Apple Airport) und Bluetooth senden im 2,4 GHz Bereich (2400 - 2485,5 Mhz). WLAN 802.11a funkt im 5 GHz Bereich.

 

Gruess

Beat

[Michel340]

Original geschrieben von B747

WLAN 802.11b und 802.11g (Apple Airport) und Bluetooth senden im 2,4 GHz Bereich (2400 - 2485,5 Mhz). WLAN 802.11a funkt im 5 GHz Bereich.

 

Gruess

Beat

 

Zur Ergänzung: Die Leistung beträgt 100 Milliwatt.

 

Gruess

 

 

Michel

[hugo]

Jetzt fängt es aber an mir Angst zu machen!!

 

Ist es nicht so, dass die kleinen Bluetooth-Dinger, welche man sich ins Ohr stecken kann um zu telefonieren exakt auf diesen Mikrowellenherd-verwandten 2.4 GHz senden?

Heisst dies nicht, dass es "gefährlicher" ist bei "nur" 100 mW aber dafür bei 2.4 GHz (fast 2.45 GHZ) statt vollen 5 W und 900 MHz zu telefonieren :eek: ?

Am Ende kommst so raus, dass man sich mit dem Handy in der Hosentasche die Eier brät und zusätzlich mit dem Ohrhörer das Gehirn; Hannibal lässt grüssen!

 

Aber im erst: was ist jetzt heikler:confused: ?

 

Hugo

[JamesB]

Original geschrieben von hugo

Heisst dies nicht, dass es "gefährlicher" ist bei "nur" 100 mW aber dafür bei 2.4 GHz (fast 2.45 GHZ) statt vollen 5 W und 900 MHz zu telefonieren :eek: ?

Wie oben schon gesagt wurde, diese 100mW sind gepulst, d.h. die durchschnittliche Leistung ist wesentlich niedriger. Außerdem sind die 100mW die maximale Leistung, bei gutem Empfang (kleinen Abständen) wird wesentlich schwächer gesendet.

 

Das gefährliche ist IMHO der Mix aus all der Strahlung, die von allen Antennen in unserer Umgebung kommt und nahezu das ganze Frequenzband abdeckt.

 

Noch ne kurze Anmerkung zur Mikrowelle: Bei diesen Geräten ist (zumindest in D) eine maximale Leckstrahlung von 5 mW pro cm^2 zugelassen. Das gefährliche ist allerdings nicht die Strahlung an sich (da sie den Körper einfach nur erhitzt), sondern dass die Strahlung nicht nur an der Oberfläche wirkt (wo man eine Erhitzung schnell spüren kann), sondern auch in den Körper eindringt und innere Verbrennungen erzeugen kann.

 

Tobias

[bi]

Vor ein paar Jahren habe ich im Scientific American eine Weltkarte gesehen wo ersichtlich war wie "warm" der Energieoutput im Radiobereich jeweils ist (von Radiostationen, Radaranlagen, Mobilkomm, Funk etc). Ich kann diese Karte allerdings nirgends online finden. Wäre eine praktische Karte für Strahlungsneurotiker um den EM-Wellen zu entfliehen... :-)

 

Übrigens noch eine kleine Anmerkung zu kosmischer Strahlung und Passagierröntgengeräten: Die beiden haben nämlich nur bedingt was miteinander zu tun: So ist kosmische Strahlung mehrheitlich "harte" Strahlung, also Gamma-Strahlen sowie schwere Teilchen welche mit einem Höllenspeed daherkommen. Die verursachen in den "spanischen Nierchen" wesentlich mehr und grösseren Schaden als die verhältnismässig kleine Dosis aus den Kofferröntgen.

 

Ach ja, noch was: Ich möchte noch verdeutlichen, dass der Unterschied zwischen Radiostrahlung und Röntgenstrahlung zwar physikalisch gesehen nur in deren Wellenlänge liegt (d.h. deren Energie, je mehr Energie, desto kürzer die Wellenänge), aber von der Auswirkung auf den Körper sehr verschieden sind. So bewirkt Radiostrahlung lediglich verhältnismässig grossflächig Erwärmung, während Röntgenstrahlung (letztlich auch durch thermische Wirkung aber auf ganz kleiner Skala) Moleküle (sprich: DNS) zerstört und so Erbschäden und Zellwachstumsanomalien (Tumore) verursachen kann.

 

Salve

[Walter Fischer]

Doch bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt.

Es geht da die Sage von einem unscheinbaren Käfer, welcher selbst gegen hohe Radioaktivität immun ist, geschweige denn sowas lächerliches, wie ein paar Milliwatt Schwachstromstrahlen.

Seine Nachwuchs hat also keine "Buerli"- Syndrome (wer kennt den Song noch?)

Vielleicht gewinnt dann der Ausdruck "Grillähirni" sogar an wahrer Bedeutung, wenn die Menschheit als erstes nach der totalen Verstrahlung unseres Planeten Hirne in der Grösse desjenigen eines Käfers bekommt :D :D :D

 

Gruss Walti, wohnt neben einem Strahler (sackgefährlich, oder?)

[Micky Miranda]

Original geschrieben von Walter Fischer

Gruss Walti, wohnt neben einem Strahler (sackgefährlich, oder?)

Was denn nun, Walti: Sack oder Hirn?

 

Gruess Jimmy, der auch neben einem Strahler wohnt (MusigWälle 531) und bisher noch nicht begonnen hat zu spinnen (oder?)

[Maxrpm]

Die derzeit gefährlichsten elektomagnetischen Wellen auf diesem Planeten sind die optischen. Diese Strahlung im Volksmund auch Licht genannt kann unter ungünstigen Umständen (klarer Frühlingstag) schon bei relativ kurzer Expositur schwere Verbrennungen hervorrufen.

 

Die Wirkung der niedefrequenteren elektromagnetischen Radiowellen ist derzeit Gegenstand intensiver Forschung durch die Tagespresse.

 

Eines aber scheint schon gesichert: Angst macht krank.

 

Wolfgang

[Philip]

Zu Haut-Verbrennung führen aber eben gerade nicht die "optischen" Strahlen (UVA/UVB).

[Micky Miranda]

Original geschrieben von Philip

Zu Haut-Verbrennung führen aber eben gerade nicht die "optischen" Strahlen (UVA/UVB).

Das klingt ja fast danach, als wäre Ultraschall nicht akustisch....

 

Gruess Jimmy

[DNovet]

Alles strahlt, das ist mal klar... ;)

 

Was genau für Atömchen oder Teilchen von Atömchen verstrahlt werden, und in welcher Wellenlänge, definiert dann den Namen, den wir der Strahlung geben...

 

In diesem Sinne zähle ich UV-A und UV-B schon zur optischen Strahlung, schliesslich handelt es sich auch bei denen um Photonen, oder?

 

Und in gewissem Sinne stimme ich der Aussage zu, möchte sie aber noch ergänzen:

Die derzeit gefährlichsten elektromagnetischen Wellen NATÜRLICHEN URSPRUNGS auf diesem Planeten sind die optischen.

 

Allerdings komme ich dann aufgrund meiner Unwissenheit ins Grübeln, ob die optische Strahlung tatsächlich ein Unterkapitel der elektromagnetischen Strahlung sind...

Drückt sich elektromagnetische Strahlung wirklich auch mit Photonen aus?

 

Und da stemme ich doch voller Zustimmung auf die Aussage: "Eines aber scheint schon gesichert: Angst macht krank." zum Toast meinen Kaffee und spreche: Es geht doch nix über eine fundiert Ausgebildete Presse, welche immer vollumfänglich und mit eiserner Disziplin nur den objektiven und neutralen Standpunkt kritisch vertritt... ;)

 

Gruss von Dani, der einen heiden Respekt vor jeder Art vor Strahlung hat, da man die nicht fühlen kann, sondern nur messen. Ausser den Auswirkungen, aber dann ists schon zu spät...

[Maxrpm]

Hallo Dani!

 

Von Langwellen über UKW, Radar, Miktowellen, Infrarot, Licht, Ultraviolett bis zur Gamma Strahlung. Alles elektromagnetische Strahlung bzw. Photonen je nach dem welche Seite vom Welle-Teilchen Dualismus Du Dir ansiehst.

 

Einen Unterschied zwischen natürlicher und künstlicher elektomagnetischer Strahlung gibt es nicht. Das Licht einer Taschenlampe ist künstlich, die Radiofrequenzen der Quasare sind natürlich. Ohne Wissen um die Natur der Strahlungsquelle kannst Du das aber nicht feststellen.

 

Wolfgang