Boeing 737 Navigationseinrichtung

[J.M.G.]

Hallo liebe Piloten und alle die etwas zu diesem Thema beitragen können.

 

Beim Gebrauch der Flugsimulator-Erweiterung PMDG 737NG bin ich auf ein kleines Problem gestoßen: Die VHF Navigation Radios.

 

• Wieviele VHF Navigation Radios hat die 737?
  
• Falls sie nur 2 hat: Werden die ILS also über NAV 1 und 2 getuned?
  
• Wenn man also einen automatischen Anflug ausführen und beide Autopiloten auf „APP“ schalten will, muss man auf NAV 1 und NAV 2 das ILS einrasten?
  
• Für Positionsüberprüfungen (z.B. ein Airport DME) ist in dem Fall kein Spielraum mehr?
  
• Falls dies alles der Fall ist; wieso wurde die Konstruktion so gelöst? Alle anderen Flugzeuge in dieser Klasse haben separate ILS-Tuner (A320, B757, B767)?!
  

 

Vielen Dank

[Markus Burkhard]

Hallo Johannes

 

Wieviele VHF Navigation Radios hat die 737?

Zwei, NAV1 und NAV2, ist also alles korrekt bei PMDG...

 

Falls sie nur 2 hat: Werden die ILS also über NAV 1 und 2 getuned?

Stets über NAV1, NAV2 wird nur bei einem Autoland für das ILS gebraucht.

 

Wenn man also einen automatischen Anflug ausführen und beide Autopiloten auf „APP“ schalten will, muss man auf NAV 1 und NAV 2 das ILS einrasten?

Genau.

 

Für Positionsüberprüfungen (z.B. ein Airport DME) ist in dem Fall kein Spielraum mehr?

Braucht man ja nicht, das ILS besitzt ja bereits ein DME. Und besitzt ein ILS mal kein DME, so darf es sowiso nicht für Autolands benutzt werden, will heissen NAV2 bleibt in so einem Fall frei...

 

Falls dies alles der Fall ist; wieso wurde die Konstruktion so gelöst? Alle anderen Flugzeuge in dieser Klasse haben separate ILS-Tuner (A320, B757, B767)?!

Nein, auch diese Flugzeuge besitzen nur NAV1 und NAV2. Auch wenn das ILS durch den Computer automatisch gerastet wird, wird es trotzdem via NAV1 empfangen.

 

 

Ich hoffe das hilft?

Gruss

Markus

[J.M.G.]

Hallo Markus,

 

zunächst vielen Dank für Deine Hilfe!

 

Eine Anmerkung jedoch zu Deiner letzten Antwort: Die A320 hat definitiv 2 VOR Tuner, 5 DME Tuner, 2 ILS Tuner, 1-2 ADF Tuner (Je nach Modelljahr), 2 MLS Tuner (je nach Kundenwunsch). Es können also 2 VOR und ein ILS parallel gerastet werden. Bei der 747-400 ist es vergleichbar gelöst worden.

 

Und besitzt ein ILS mal kein DME, so darf es sowiso nicht für Autolands benutzt werden

 

Bist Du Dir sicher? Ich meine gesehen zu haben, dass im FS2004 und dem PS1.3 einige ILS in Frankfurt kein DME haben. Stattdessen kann man das Platz VOR FRD aufschalten.

[FalconJockey]

Hi,

 

es ist ja so, dass man in einem richtigen Flugzeug auf den NAVs eine DME-Station auf "Hold" schalten kann. Man kann also für den Anflug in Frankfurt zum Beispiel das DME "FRD" auf dem NAV 1 und NAV 2 auf "Hold" schalten. Dies bewirkt, dass die Anzeige von NAV 1 und NAV 2 auf jeden Fall das DME von der Station "FRD" anzeigen wird, egal was dann schlussendlich auf dem NAV 1 oder NAV 2 eingestellt wird. Ich könnte also "FFM" aktiv setzen: Die VOR-Anzeige (OBS) wäre die für "FFM", aber das angezeigte DME ist jenes von "FRD". So kann man in Frankfurt also "FRD" ins "DME-Hold" setzen und dann das ILS 25L oder 25R aktivieren. So kann man dann doch ein Autoland machen. Insofern ist Markus' Aussage nicht 100% korrekt.

 

Leider kann man im FS kein DME "holden", sodass man sich hier damit behelfen muss auf NAV 1 das ILS zu aktivieren. Auf dem NAV 2 schaltet man nun das DME "FRD" und schon hast Du eine DME-Anzeige. Ist nicht ganz realistisch, aber das sind halt die kleinen aber feinen Unterschiede zwischen FS und Realität. Will man ein Autoland ausführen kann man aber als kleinen Trick trotzdem auf NAV 1 und NAV 2 das ILS aktivieren und auf dem FMS (falls vorhanden) als aktiven Waypoint die Station "FRD" oder den Flughafen "EDDF" einrichten. So hast Du auch eine Distanzangabe. Ist zwar nicht ganz "legal", aber ein Kompromiss erzwingt den nächsten Kompromiss. Das DME wird nämlich dazu benötigt, die Glideslope-Anzeige immer kontrollieren zu können (Distanz vs. Höhe).

[hferraz]

Original geschrieben von mburkhard

Falls sie nur 2 hat: Werden die ILS also über NAV 1 und 2 getuned?

Stets über NAV1, NAV2 wird nur bei einem Autoland für das ILS gebraucht.

 

Ich habe beobachtet, dass auf der 737 das ILS auf NAV1 eingestellt wird wenn der Kapitän fliegt, und auf NAV2 wenn der FO fliegt. NAV1 zeigt das ILS links an und NAV2 rechts.

 

Liebe Grüße,

 

Heber

[FalconJockey]

Hallo Heber,

 

das ist korrket so, allerdings muss bei einem monitored approach (CAT II oder III) auf beiden NAVs das ILS aktiv sein. Der Autopilot braucht für eine Autolandung zwei unabhängige Quellen, um zu erkennen, falls ein Autopilotenkanal ein Problem hat.

[hferraz]

Original geschrieben von EmbraerJockey

das ist korrket so, allerdings muss bei einem monitored approach (CAT II oder III) auf beiden NAVs das ILS aktiv sein. Der Autopilot braucht für eine Autolandung zwei unabhängige Quellen, um zu erkennen, falls ein Autopilotenkanal ein Problem hat.

 

Das ist klar. Nur die Aussage oben war, dass ILS immer auf NAV1 eingerastet wird. Wir "möchtegern Piloten" kennen das vom Flugsimulator so, aber das ist deshalb so, weil wir dort immer auf der Kapitänsseite sitzen. Auf der FO Seite wird das auf NAV2 eingestellt ILS für den Anflug angezeigt. Darauf wollte ich hinweisen.

 

lG,

 

Heber

[J.M.G.]

Hallo Andreas,

 

vielen Dank für Deine Ausführungen.

 

DME-Hold war übrigens meines Wissens bei einem der ersten IBM-PC Flugsimulatoren ATP seinerzeit schon möglich. Leider hat sich dieses Feature nicht über die Zeit gerettet.

[Robi]

Hallo zusammen!

 

Folgende Antworten gelten auf jeden Fall für die alte Generation B737 (wie's bei den NG ist, weiss ich leider nicht)...

 

Falls sie nur 2 hat: Werden die ILS also über NAV 1 und 2 getuned?

Stets über NAV1, NAV2 wird nur bei einem Autoland für das ILS gebraucht.

Wie Heber schon richtig bemerkt hat, ist es der 737 so, dass - bei CAT I ILS Anflügen - das ILS jeweils auf der Seite des Pilot Flying gesetzt wird, da sie nur auf der entsprechenden Seite im EHSI-Display angezeigt wird.

Bei Low Visibility Anflügen wird das ILS auf beiden VHF-Empfängern eingedreht und der 2. Autopilot muss spätestens bei 800ft/GND zugeschaltet werden.

 

Und besitzt ein ILS mal kein DME, so darf es sowiso nicht für Autolands benutzt werden, will heissen NAV2 bleibt in so einem Fall frei...

Nicht ganz korrekt. Vorallem z.B. in Deutschland haben die meisten Plätze nur ILS und Platz VOR/DME, aber kein ILS-DME. Trotzdem muss man ja da Low Vis Anflüge machen können! Wie's geht siehe nachfolgende Antwort...

 

Original geschrieben von EmbraerJockey

Hi,

 

es ist ja so, dass man in einem richtigen Flugzeug auf den NAVs eine DME-Station auf "Hold" schalten kann.

Hey Andreas, beleidige meinen Bobby nicht!!! ;)

Bei der 737 gibt's keine DME-Hold Funktion, so wird - falls das ILS kein DME besitzt - sobald das ILS gesetzt wurde keine DME-Information angezeigt. Aus diesem Grund ist das Procedure für Anflüge ohne ILS-DME so, dass der Pilot Flying (PF) auf seinem Empfänger das ILS gesetzt hat und der Pilot Not Flying (PNF) das Platz VOR od. DME, je nachdem was für den Anflug benötigt wird. Wenn beim Glideslope Intercept mittels DME gecheckt wurde, dass es sich um eine korrekte Glide-Anzeige handelt, schaltet der PNF bei sich auch das ILS auf. Somit hat man dann keine DME-Infos mehr und kann die verbleibende Distanz eigentlich nur noch mittels Höhe über Boden bestimmen...

Genau so funktioniert's auch bei Low Visibility Anflügen. Es wird mittels DME überprüft, dass es sich um den richtigen Glideslope handelt, danach wird das ILS auch auf den 2. NAV-Empfänger gesetzt und bis spätestens 800ft der 2. AP zugeschaltet...

 

 

Gruss,

Robi

[J.M.G.]

Hallo Robi,

 

super, vielen Dank für Deine Informationen aus erster Hand!