Schade...

[Otto Kiefer]

Schade, Mike, mir scheint, die Liste der Moderatoren, die ihre Augen verschliessen vor den Dingen, die wirklich nicht in Ordnung sind, wird länger.

Stattdessen wird alles, was nicht ganz ernst gemeint ist oder mit dem Schalk im Nacken gepostet wird, entweder ignoriert oder gleich mit Knüppeln geschlagen. Gegen einen XY hingegen, der zum wiederholten Mal auf versteckte Art seine ach so glorreiche VA anpreisen will, wird, obwohl angekündigt, nichts unternommen.

Was meint ihr, warum diese provokativen Themen immer gleich ne zweistellige Antwortzahl erreichen? Weil das die Themen sind, die die Leute beschäftigt! Wenn ihr euch aber gegen diese Diskussionen stellt, indem z.B. ein Thread geschlossen wird, dann empfinde ich das als eine Art Zensur.

 

Eine Entwicklung, die mir mehr und mehr auffällt.

 

Und bei manchen von euch habe ich zudem das Gefühl, dass in diesem Forum nach Möglichkeit nur noch ernsthafte Schweizer Aviatiker gern gesehen werden.

 

Gruss Otto

[Urs Lippuner]

Zensur ist das Recht eines jeden Moderatoren sowie Administratoren. Sei es wegen des Themas, wegen des Problems, oder wegen des gerade am Boden aufschlagenden Niveaus. Der Schulleiter einer Oberstufenschule hat das Recht, den Anbau eines Kindergartens zu vermeiden.

 

Gruss, Urs

[ajax_g]

sicherlich hat urs nicht unrecht: jeder moderator hat das recht zu entscheiden, was in seinem forum gepostet wird und nach welchen regeln dies funktioniert.

 

insofern wird soetwas stets eine subjektive sache sein.

 

aaaaaaaaaaber:

meiner meinung nach trifft es hier den falschen. während aufdringlichkeit (werbung) und wichtigtuerei ("ich entscheide welche VA") toleriert wird, wird ein beitrag geschlossen, der niemanden angegriffen, beleidigt o.ä. hat.

 

im gegenteil. auf hohem niveau, und sehr erwachsen wurde ein (auch meiner meinung nach) unhaltbarer zustand karikiert, während die gegenseite nur beleidigungen ("behindert"), und eine kleine erpressung (deutschsprachiger markt wird nicht mehr bedient) zu bieten hatte.

 

noch dazu hat jeder, der in dem beitrag gepostet hat und NICHT mitglied dieser besagten VA ist, dem beitrag positiv zugesprochen.

kindergarten war nicht der beitrag, sondern die reaktion der angesprochenen.

 

meiner meinung nach wird hier ein symptom bekämpft, aber gewiss nicht die ursache. die darf weitermachen.

 

schade.

[marcelrr]

Hallo Allerseits,

 

Auch ich möchte mich meinen Vorrednern anschließen.

 

Ein Beitrag, der treffend einen Mißstand aufzeigt und gewiss keinen Kindergarten dargestellt hat (Kindergartenkinder kommen nicht auf so etwas) wird für etwas bestraft, während ein kleines Grüppchen, die stets neu ausloten wie weit sie gehen können tolieriert wird.

 

Sein wir doch mal ehrlich. Die wahre Provokation undder wahre Kindergarten ist doch das "Wir Wichtigen entscheiden wer darf!"

 

Und das ist eine Provokation gegen die ganze Simmergemeinde.

 

Auch ich bedauere, das einige wenige weiter provozieren unddieses wunderbare Forum als Plattform für ihr EGO benutzen dürfen, während die Meinung vieler Simmer nicht beachtet wird und ein sehr "reifer" Beitrag geschlossen wurde.

 

Ick waiß och nich waiter

[Flo]

Original geschrieben von ajax_g

meiner meinung nach wird hier ein symptom bekämpft, aber gewiss nicht die ursache. die darf weitermachen.

 

Wie sollte denn deiner Meinung nach die "Ursache" bekämpft werden?

 

Ich bin ja nicht Moderator dieser Ecke, aber mir fällt auf, dass jedesmal, wenns um VA's geht, entweder die grosse Wichtigtuerei und Provoziererei losgeht, frage mich irgendwie was der Sinn dieser Sache überhaupt sein soll...und es kommt einem halt wirklich vor wie Kinder im Sandhaufen, welche sich drum streiten, wer die schöneren und besseren und grösseren Förmchen hat...auch diese werfen am Schluss mit Fluchwörter und Beleidigungen um sich, bis ein Erwachsener kommen muss um den Streit zu beenden. Fazit bei mir (nicht als Moderator): Ich nehme die ganze VA-Geschichte schlicht schon lange nicht mehr ernst...finde die Schlammschlachten langsam geradezu amüsant, wenn auch ziemlich armselig...

 

Gruss

 

Flo

[Wilko Wiedemann]

Hallo Otto

 

Jetzt möchte ich dir mal etwas sagen. Es ist nicht so, dass nichts getan wird. Nur bekommt ihr das alles gar nicht mit. Bei uns im Moderatorencorner laufen die Diskussionen heiss zum Thema Onyx, Werbung, mühsame User und Provokationen. Glaub mir, wir machen uns Gedanken über das alles und es stimmt uns sehr nachdenklich, was hier abgeht. Und wir sind auchoft geteilter Meinung. Die einen würden radikal gegen die Störenfriede vorgehen, andere sind wesentlich toleranter. Aber was willst du eigentlich ? Sollen wir jeden gleich ausschliessen,der mal negativ auffällt ? Das ist ja auchnicht der richtige Weg, jeder hat seine Chancen. Und die Geschichte des Forums zeigt uns klar, dass sich mühsame User bessern können. Zufrüheren Zeiten hatten wir hier auch Probleme mit Provokateuren. Die wurden ermahnt und siehe da, heute sind sie alles gerngesehene, bekannte und beliebte Forumsteilnehmer. Aber klar, wenns zu weit geht, gehts zu weit, dann folgt ein Rausschmiss. Das war bis jetzt erst dreimal der Fall. Und des weiteren siehst du ja, was passiert. Sobald wir uns zu einem solchen Entschluss durchringen und ich meine durchringen, dann werden wir von euch allen kritisiert und man sagt un, dass das keine gute Lösung war. Aus diesen Gründen erwägen wir uns drastische Schritte immer sehr genau.

Glaub mir, Störenfriede weren entsprechend gemahnt und gerügt, aber das geschieht auf eine nicht öffentliche Art und Weise.

Das du ein persönliches Problkem mit Twainmarx hast, wissen wir inzwischen alle. Nutzt aber nicht dieses Forum, um eure Streitereien auszutragen. Sonst landen nämlich beide sehr schnell auf der Abschussliste. Einige stehen da schon drauf, bei mir jedenfalls und wir haben sie im Auge.

Auch wir Moderatoren sind nur Menschen und auch wir Handeln nicht immer korrekt aber es ist auch verdammt schwierig, es jedem recht machen zu wollen, was leider nicht geht. Und wir wollen ja auch nicht überall gleich reinschiessen und alles im Keim ersticken. Zensur liegt uns fern. Wir wollen ja jedem möglichst alle Freiheiten lassen, nur soll das dann in einem vernünftigen Rahmen undenem guten Ton sein.

 

Ich kann nur an eure Vernunft appelieren, eure Streitereien beizulegen und das gegenseitige Provozieren zu unterlassen.

Vorallem gewisse Personen hier sollten zuerst mal ihr Gehirn einschalten, bevor sie Sachen posten. Es dürfte mitlerweile allen klar sein, welche Themen hier als Provokation empfunden werden und was nicht.

 

Also, seid alle friedlich zu einander und lasst den Kidergarten sein.

 

Viele Grüsse

 

Wilko

[Otto Kiefer]

Hallo Wilko,

 

danke für deine sachliche Antwort, dagegen war Urs' Posting vom Inhalt her vielleicht nicht falsch, aber vom Ton her die Arroganz schlechthin.

 

Ich glaub dir gern, dass ihr Moderatoren diese Probleme untereinander besprecht und auch nicht immer einer Meinung seid.

Aber, wie Alex schon sagte, hat's hier wiedermal den falschen getroffen, und meiner Meinung nach hat sich hier Mike durch das Schliessen des Threads vor einer glaubhaften Stellungnahme gedrückt.

Wenn es doch tatsächlich so ist, dass der "Bericht" von Norman von den meisten gut gefunden wurde und der Rest eben jenem VA-Lager angehört, dann ist Mike's Schritt schon sehr fragwürdig.

Wenn so mit Mitgliedern umgegegangen wird, die einer Meinung sind, dann bin ich hier definitiv im falschen Forum.

Im Stammtisch wird über alle möglichen Themen geplaudert und diskutiert, manche zu amüsant, als dass sie ernst genommen werden können, oder das ewige leidige Swiss-Thema - mit oft härteren Bandagen als hier und ohne dass ein Thread zugemacht wird.

Wenn allerdings User, die sich nicht zum festen, starken Kern des Forums zählen dürfen, sachlich ihre Meinung sagen, dann ist gleich vom Kindergarten die Rede.

Traurig...

 

Achja, ich hab nie gesagt oder behauptet, dass ich ein persönliches Problem mit Twainmarx hätte, habe ihn nie persönlich angegriffen oder dergleichen. Dass ich allerdings gegen die Vermarktungsstrategie der VA, deren "CEO" er ist, was habe, brauche ich nicht zu verheimlichen - dann müsstest du aber an die 100 andere Leute in den selben Topf schmeissen.

 

Gruss Otto

[Tommy Tomov]

Hatte mir eigentlich vorgenommen, mich aus dem Thread rauszuhalten, im Endeffekt kann ich es doch nicht.

 

Ich finde es richtig, daß der Thread bezüglich der A340 geschlossen wurde, denn mit einer Diskussion, Satire oder Sarkasmus hatte der nichts zu tun. Die wenigen humorvollen Kommentare wurden in einer Flut von Beleigidungen, Provokationen und Ego-lastigen Antworten sonstiger Art erstickt, und mich hätte es nicht gewundert, hätten auch an sich ruhige Forumsmitglieder angesichts dessen die Nerven verloren.

 

Und genau DAS ist schade. Insofern bin ich nicht der Meinung, daß hier das Symptom bekämpft wird, und nicht die Ursache, und zwar aus folgenden Gründen:

 

 

FAKT: AeroDesigns versuchen, eine restriktive Repaint-Politik zu betreiben.

 

FAKT: Die Kontrolle darüber, wer darf und wer nicht ist an die Onyx delegiert worden

 

FAKT: Sowohl seitens der AeroDesigns als auch seitens der Onyx wurde in dem Thread aus den oben genannten Gründen eine beachtliche Überblähung der eigenen Egos demonstriert, die mit Diskussionsbereitschaft nichts zu tun hatte

 

FAKT: Humorvolle/satirisch angehauchte Stellungnahmen zum Thema wurden Ego-lastig und selbstgerecht begegnet

 

 

Hier kann ich echt nur sagen, es tut mir leid, sowohl für AeroDesigns als auch für Onyx.

Ich erkenne es an, daß ein Flugzeug zu designen schon eine Leistung ist, doch das ist kein Grund, daß einem das eigene Ego überm Kopf wächst und den gesunden Menschenverstand trübt. Und ehrlich gesagt, AeroDesigns hat NICHTS gelernt aus dem, was sich in der Vergangenheit in der Freeware-Szene abgespielt hat. Die restriktive Repaint-Politik wurde einer großen Designgruppe(Project Freeware) zu so einem großen Verhängnis, daß sie zeitweilig schließen mußte, ihre eigenen Mitglider vergraulte und demotivierte, bis sie schlußendlich ganz in der Versenkung verschwand. Die Freeware Flight Group kam an dem Schicksal nur knapp vorbei, doch den Schaden trägt sie heute noch und dümpelt nur so vor sich hin. Und alles fing an mit Restriktionen, ein Paar nicht-authorisierten Repaints, die heftige Flamewars der übelsten Art verursacht haben. In neuerer Zeit hat auch Project Airbus es mit ähnlicher Politik versucht und sich (trotz guter Produkte) zum Gespött in der Szene gemacht. Nur, das haben sie wahrgenommen und ihre Restriktionen aufgehoben.

 

Die Reaktion der Onyx-jungs auf ihre neu gewonnene Machtinhaberstellung fällt da noch eklatanter aus. Wie aus dem Thread evident geworden ist, nehmen sie diese Rolle mit so einer Entschlossenheit und Elan wahr, die jenseits von gut und böse ist. Betrunken vor Macht wäre eine passende Beschreibung.

 

All das ist zweifelsohne fehl am Platz, und daran besteht kein Zweifel. Insofern würde ich auch behaupten, daß Mike Strasser mit diesem Dämpfer sowohl AeroDesigns als auch Onyx eher einen Gefallen getan und ihnen einen ernstzunehmenden Denkanstoß gegeben hat. Hoffen wir nur, daß dort auch denkende Köpfe sind, die auch erkennen würden, daß sie mit so einer Umgangsweise irgendwann den perfektesten Flieger designen könnten, doch an der eigenen Arroganz zugrundegehen könnten. Beispiele, wie schnell sowas geht, gibt es mehr als genug - FFG(und besonders Staffan Ahlberg), PapaTango, Eurostar VA........

 

Insofern stimme ich Mike zu - der Dämpfer mußte sein.

[Max.Teuber]

Ich denke, langsam ist es mal mit den Onyx Sticheleien genug ! Schlielßich sind es nicht Onyxer die das ganze wieder Aufwühlen !

[Joerg Schoenfelder]

@ Otto

 

Was du in deinem zweiten Posting erwähnt hast , denke ich schon lange , habe es aber noch nie gesagt. Bravo , dass es mal einer auf den Punkt bringt.

 

@ Tommy

 

FAKT: Die Lizenz Verteilung wurde nicht an Onyx sondern an Twainmarx übergeben. Twainmarx hat auch ein privat Leben , bloss manche Leute denken Twainmarx = Onyx. Wer wirklich so einen ******* denkt , der sollte schnellstens mal nachdenken.

 

@ Max

 

Max ich glaube du bist hier einer der einzigen im Forum die es kapieren und deshalb muss ich dir zu 100% bestimmen! Bravo einer hats kapiert .

 

MFG Jörg

[DNovet]

Also Moment mal, ich versuch in eigene Worte zu fassen:

 

Dieser Thread beinhaltet ein Krieg.

Und als Parteien identifiziere ich Onyxer, Aerodesign und TwainMarx.

Soweit, was ich von diesem Thread kapiert hab.

 

Und in anderen Threads habe ich auch schon von ähnlichen Ideen gelesen.

 

Und das kommt mir doch schon fast so vor, als ob dieses Forum als Plattform für eine Schlacht auserwählt wurde?

 

Oder hab ich da was verpasst? :confused:

 

Ich meine dies echt nicht provokativ oder gegen bestimmte Leute gerichtet sondern möchte mich einfach nur aufklären lassen! (Also natürlich aufklären über die oben angesprochene Sache, nicht wegen der Biene und dem Blümchen und so... :D )

[Otto Kiefer]

Hallo Dani,

 

das Letzte, was ich wollte, wäre, einen Krieg anzufachen!

Dass der Thread hier eröffnet wurde, war keine Absicht, sondern lediglich durch die Umstände begründet ;).

 

Ich wollte einzig und allein auf (in meinen Augen) Misstände aufmerksam machen, auf die (ebenfalls in meinen Augen) nicht so eingegangen wird, wie ich es eigentlich erwartet hätte.

 

Parteien kann und will ich hier keine erkennen, sondern nur verschiedene Meinungen :).

 

Gruss Otto

[DNovet]

Danke Otto!

 

Besten Dank für die Kritik, denn sie ist durchaus konstruktiv!

Es scheint immer so, dass sich diejenigen betroffen fühlen, die eigentlich nicht gemeint wären...

 

Vielleicht noch Kommentare aus der Tastatur eines anderen posters?

[Hergi]

hi

 

ihr wollt dass es aufhört, aber dann solltet ihr wohl auch was gegen norman haben wenn er dauernd das thema neu beginnt mit irgendwelchen "screenshotberichten"

 

gruss hergi

[AlexanderP]

Max,

er hat nur den Sachverhalt Bildlich dargestellt.

 

Alex

[teedoubleyou]

Nur so aus Neugier, mir ist das hier nämlich alles zu hoch:

 

Hat den Fleiohnenix, MarkTwain oder Ärodisein oder wie die alle heissen, nicht ein eigenes Forum in dem die streitereien ausgetragen werden können?

 

Danke

Tom

[Hergi]

fakt ist dass aerodesigns twain beauftragt hat dass er die lizenzen für VAs in deutschland verteilt, aerodesigngs hat glaub ich nur keine eula oder ähnliches dazu verfasst... ist in meinen augen vielleicht auch nicht so toll mit den lizenzen, aber die privatleute hindert es nicht am fliegen mit dem (krassen) ding :)

 

gruss hergi

[Dani Kistler]

Also ich komme bei diesem ganzen Hick Hack auch nicht dahinter. Lizenzen??? Wofür denn bloss. Dafür dass ich irgendeinen selbstgewurschtelten Flieger (von mir aus ausgezeichnet selbstgewurschtelt) unter der Fahne einer VA fliegen darf, also dafür soll ich bei irgendwelchen anderen Selbstwurschtlern den Bückling machen? Lasst doch die Maschine einfach wo sie ist. Es gibt ja nun wirklich genügend gute Free- und Payware mit der man sich die Zeit vertreiben kann.

 

Also peace freunde and keep flying and wurschtling :D

 

 

Viele Grüsse

 

Dani Kistler, der noch nicht mal genau weiss wofür eine VA eigentlich gut ist ;)

[Norman]

Hallo

 

ihr wollt dass es aufhört, aber dann solltet ihr wohl auch was gegen norman haben wenn er dauernd das thema neu beginnt mit irgendwelchen "screenshotberichten

 

:001: Billig, Hergi, billig.

 

 

 

 

 

Ich habe seit dem "Bericht" 6 PNs und 9 emails bekommen, die alle eines aussagen: "Sehr gut, da hat jemand etwas angesprochen was mir auch auf der Zunge liegt."

 

2 PNs hatten eher unangenehmen, negativen Inhalt den ich hier nicht wiedergeben möchte.

 

Zusammen mit den Postings stelle ich fest: Ich glaube nicht so falsch zu liegen. Nur sage ich es vielleicht anders und kreativer.

 

Dabei liegt es mir wie gesagt fremd jemanden zu beleidigen o.ä. Ich provoziere nicht einmal, da ich ja nichts anderes abbilde als den realen Sachverhalt, nur auf einen Screenshotbericht übertragen. Der Name Onyx wird in keinsterweise erwähnt.

 

 

Gell, Hergi, deswegen muß man jetzt ganz doll was gegen mich haben? :001:

 

 

Das ist doch ein Forum für die Fliegerei. Ich kann an Wochenenden Stunden verbringen, in Realteil und bei den PPLlern zu schmöckern. Was da zu lesen ist, ist einfach großartig.

 

Andererseits wird dieses Forum auch gerne von gewissen Personen als Plattform für die Ausübung von Streicheleinheiten für das Selbstbewußtsein mißbraucht. Das kann ich nicht anders formulieren, aber ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine, dass zeigt die Reaktion der User.

 

Sicherlich hätte ich meine Kritik auch anders ausdrücken können. Sicherlich bin ich theoretisch auch nicht durch anderes aufgefallen, als mich bei Streits einzumischen (DAS NENNT MAN SELBSTKRITIK).

Und ich bin gerne bereit mich hier nicht mehr blicken zu lassen, wenn dies der Wunsch sein sollte.

 

Aber ich weiß nicht, was dem Forum und der Athmosphäre mehr schadet. Die immer wiederkehrenden Geschichten (Werbung, Schiebung beim Screenwettbewerb, A340- Wichtigmacherei) von Onyx& Co. (" = Die Aktion"), oder mein Screenshotbericht ("= die Reaktion").

 

Ich bin jederzeit für ein Gespräch offen, mein PN-Postfach undemail- account stehen euch jederzeit zur Verfügung.

 

Grüsse,

Norman

[Hergi]

ok es war n bisschen dumm ausgedrückt, sorry, aber es is doch klar dass onyx gemeint ist, brauchst es nicht abzustreiten ;)

 

aber das thema sollte vielleiiiiicht :rolleyes: mal ein ende haben :eek:

[Mike Strasser]

Moooooment!

 

Dies geht nun vor allem an Otto, aber natürlich auch an alle andern:

Es liegt mir fern, vor irgenwelchen Dingen die Augen zu verschliessen!

Es liegt mir auch fern, hier Partei zu beziehen.

 

Was mir aber nicht fern liegt, ist der gute Ton und das (bis anhin)hohe Niveau in unserem Forum, speziell hier im Screenshot-Corner, da ich diese Ecke hier betreue.

 

Wenn ich aber merke, dass hier nur auf Provokation hin gepostet wird, egal von welcher Seite (auch von dieser, auf die ich mich stellen würde), dann kann ich das schlichtweg nicht tolerieren. Punkt.

Es ist mir egal, wer provoziert, ich akzeptiere es von keiner Seite.

 

Was ich hier möchte ist klar. Ich möchte, dass hier alle Freude haben an unserem tollen Hobby.

Im Screenshot-Corner sollen Berichte gepostet werden und zwar solche mit Niveau (im Sinne vom geistigen Niveau)! Es sollen tolle Shots gezeigt werden, damit andere Freude daran haben. Am geschlossenen Bericht konnte ich leider nichts tolles entdecken, nur Provokation. Auch wenn ich mich eigentlich auf der Seite des Provokateurs sehen würde (verdammt, jetzt habe ich doch noch Partei bezogen...:rolleyes: ) kann ich dies aus oben genannten Gründen nicht akzeptieren. Die anschliessende kriegsähnliche "Diskussion" hat ihren Rest dazu getan.

Sorry, Jungs, aber das gehört allenfalls, wenn überhaupt, an den Stammtisch, aber bitte nur an den in Eurer Lieblingskneipe! Aber mit definitiver Sicherheit gehört das nicht hierher in den Screenshotcorner.

 

Ich hoffe, Otto, dass Dir das "glaubhafte Stellungnahme" genug war...!

 

Haltet Euch doch nun endlich mal an gewisse "Regeln" und an die Nettiquette. Lest wieder einmal unsere "Haus"-Regeln ( http://www.flightforum.ch/newforum/misc.php?s=&action=rule ). Benutzt das Forum für das, wozu es da ist. Wenn Ihr Frust habt, dann wechselt die Frau, den Job, den Nachbarn oder sonstwas, aber benutzt nicht das Forum, um den Frust loszuwerden.

[Otto Kiefer]

Mike, meine Hochachtung vor deiner Antwort!

 

Ich hatte Schlimmes von dir erwartet ;), obwohl mein Eröffnungs-Posting nicht auf Provokation aus war, sondern aus purem Ärger und Unverständnis entstanden ist.

 

Über die Sache an sich gibt's noch was kurzes per PN :).

 

Gruss Otto