Einsteigerset

[Stefan Knabl]

Hallo Zusammen

 

Nach Stunden der Recherche bin ich zum Schluss gekommen mir Hilfe zu suchen.

 

Ich überlege mir im Rahmen meiner fliegerischen Weiterbildung (CPL / IR) einen Flugsimulatorsetup anzuschaffen. Möchte das aber mit relativ überschaubaren Finanziellen Aufwand betreiben, da ich zuerst mal achauen möchte ob sich das lohnt.

 

In diesem Zusammenhang bin ich für euren Input insbesondere was das Thema Hardware angeht dankbar. Bin auch nicht abgeneigt, ein gebrauchtes Setup zu kaufen.

 

Beste Grüsse und danke im Voraus.

 

Stefan

 

 

[Max Knobel]

Hallo Stefan

Deine Angaben sind leider etwas ungenau. Ein gebrauchtes Setup würde ich Dir nicht empfehlen. Es gibt ja immer Gründe für einen Verkauf und die Hardware veraltet sehr schnell. Auch die Garantie darf man dabei nicht ausser acht lassen. 

Ein "überschaubares Budget" ist etwas ungenau und es gibt Tausende von Möglichkeiten.

 

Ich nehmen jetzt einfach einmal  2'000 Franken für die Basis an:

 

Digitec Bestellnummer 42379037

Intel Core i7-14700F

RAM 32 GB, 2000 GB SSD

GeForce RTX 4070

Kosten ca. 1800

 

Digitec Bestellnummer 15540285

Bildschirm Samsung S27A600UUU

27 Zoll 2650*1440

Kosten ca. 200

 

Digitec Bestellnummer 13375302

Thrustmaster TCA Sidestick Airbus Edition

Kosten ca. 50

 

Mit diesen Angaben bekommst Du ein solides, ausbaufähiges Basis-Paket. Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung was Du für Ansprüche Du stellst und was für Vorkenntnisse Du  hast. 

 

Vorsicht: Du wirst sehen, in wenigen Stunden oder Tagen kommen "noch viel bessere" Vorschläge als der meinige. Aber das ist völlig normal!

 

 

Max

 

[Ste_ven]

Hoi Stefan 

Ich schliesse mich dem Thema auch mal an, da ich selber auch flightsimme sowie gute Kenntnisse im Thema PC mitbringe (sagt einmal das selber zusammengebaute Kästchen neben mir auf dem Pult). 

 

Ich denke bei dir kommt es als erstes darauf an ob der PC bereits fertig gebaut sein soll oder ob du einen selber zusammenbauen kannst. 

Selber bauen ist in der Regel günstiger und bietet dir etwas mehr Möglichkeiten wie du dein Geld schieben möchtest. Mit 2000 CHF wirst du grundsätzlich bei beiden Optionen gut bis sehr gut dabei sein. 

 

Ich habe mal auf Digitec ein Eigenbausystem zusammengeworfen: https://www.digitec.ch/de/shoplist/show/CfDJ8KX_nR7gIIJDjkhTKAvqswZ1TU-JKJT6M-JoGSdZf-iDLMs9tnI0Evo1yuEuuEwWEKD4a-5dH_5KCUb40-p51T86eIMhBZF4vQ0a1YE94pv5QOQLkfww4XtS3LCC4P-1rA

 

Ich habe auf irgendwelche RGB und Co verzichtet und das ganze Moderat mit Augenmerk auf Kühlung + Zukunftssicherheit ausgelegt. 

Anderweitige Kosten wie Bildschirm, Maus, Tastatur und evt. Equipment wie HOTAS überlasse ich dir. Gerade ein HOTAS wird ca. 140 CHF Kosten mit Stick und Schubhebeln. 

Die Windowslizenz kriegt man mittlerweile auch günstig im Internet und ein Bootstick um Windows zu installieren kann man bequem selber erstellen.

 

Alternativ wäre dies ein komplett PC den du nur einsteckst und MSFS installierst: https://www.digitec.ch/de/s1/product/joule-performance-gaming-pc-force-rtx-4070-super-intel-core-i7-14700f-32-gb-2000-gb-ssd-geforce-rtx--42438376 

Das Teil ist daher etwas teurer als der oben da halt schon alles für dich zusammengebaut wurde.

 

Mein eigener PC bewegt sich ebenfalls in diesem Bereich (meiner ist zwar mittlerweile 4 Jahre alt) und ich kann ohne Probleme gut MSFS darauf spielen. Du siehst es gibt viele Möglichkeiten und es werden sicher noch andere mit ihren eigenen Anpassungen kommen.

 

Hoffe es hilft dir weiter

 

Gruss

Steven

Bearbeitet 4. August von Ste_ven

[Max Knobel]

Hallo Steven

Ich bin bewusst nicht auf den Selbstbau eingegangen. Es gibt dazu folgende Gründe:

• Ich gehe davon aus, dass die wenigsten User über die nötigen Kenntnisse verfügen. Ich habe in den vergangenen 25 Jahren einige Patienten so nebenbei behandelt. Das fängt an bei bei verkehrt herum eingebauten Lüftern bis zu in Leitpaste ertrunkenen CPUs. 
• Wenn einmal etwas nicht, oder nicht mehr funktioniert, bist Du froh wenn Du einen seriösen Lieferanten im Hintergrund hast. Wenn nicht, fängt das Abenteuer erst an. Das kann sehr zeitaufwendig und kompliziert werden. Mach frühzeitig eine Rechtsschutz-Versicherung!
• Ein Fertigprodukt wird unwesentlich teurer oder sogar günstiger wie ein Eigenbau.

Und wer sagt: "Mir passiert das nicht! " liebt das Risiko! 

Ich habe vor etwa anderthalb einen zusätzlichen PC für Flugsimulation gekauft. Es war eine Weihnachts-Aktion und ich habe fast 30% gespart. Nach zwei Tagen macht es Peng und das Netzteil ging in die Luft. Rücksendeschein ausgefüllt und kostenlos in den Aargau gesendet. Bereits nach zwei Tagen habe ich einen Austausch (Neugerät) erhalten. Probiere das einmal mit dem Eigenbau!

 

Ich habe 15 Jahre die PCs für zwei Schulungsräume selber gebaut. Echt, es lohnt sich heute nicht mehr.

 

Max

 

[AnkH]

Für einen «Anfänger» würde ich auch nicht auf Selbstbau setzen, zu viele mögliche Stolpersteine und zu mühselig bei Problemen. Aber g nz klar, für den MSFS, auf X3D Prozessoren von AMD setzen, die sind bei gleichem Preis mal glatt 30% schneller als Intel. Ganz abgesehen von den Intel Problemen bei der 13. und 14. Generation, wo noch völlig unklar ist, wo das hinführt. Das grösste Fragezeichen: was ist für ein Bildschirm angedacht? Beide Vorposter haben den Bildschirm nicht berücksichtigt, er definiert aber am Ende die geeignete Grafikkarte und bietet auch eine enorme Preisspanne, wenn neu gekauft werden muss. Oder kurz: ohne Budget ist eine Beratung hier fast unmöglich. Mindestens eine Schmerzgrenze muss gesetzt sein...

[Stefan Knabl]

Hallo Zusammen

 

Vielen Dank für die Zahlreichen und sehr Konkreten Tips hier. Das ist wirklich sehr geschätzt! Ich werde definitiv keinen PC selber bauen, bin schon froh wenn ich das Wifi zum laufen bringe.

 

Was ich hier mitnehme, ist dass ein Budget von ca 2-3k mindestens benötigt wird.

 

Noch eine Frage zum Bildschirm: Gibt es hier noch Empfehlungen an Grösse, curved va non curved? Weitere Punkte?

 

Vielen Dank und beste Grüsse 

 

stefan

[Max Knobel]

Hallo Stefan

Die Frage ist schwierig zu beantworten. Jeder hat da so seine eigene Meinung. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Aber wichtig ist, je höher die Auflösung, also die Pixelzahl, umso mehr Prozessorleistung und Grafikkartenleistung wird nötig. 

 

Ich würde da zuerst einmal einen günstigen Bildschirm kaufen. Wenn Du dann "eingearbeitet" bist, kannst Du entscheiden, was für Dich optimal ist.

Ich habe hier beim MSFS-PC einen flachen 32 Zoll Monitor mit 2560*1440 und die gibt es bereits ab etwa 250 Franken.

Als Zweitbildschirm, beispielsweise für Karten, habe ich einen kleineren 16 Zoll mit FullHD (1920*1080). Die gibt es ab etwa 250 Franken.

Aber das ist oft eine Platzfrage und ein Zweibildschirm kann ja auch jederzeit hinzugekauft werden.

 

Wenn Du mehr als einen Bildschirm einsetzen möchtest, solltest Du zumindest eine NVIDIA 4070 (ca. 500.00) benutzen. Mit einem Bildschirm reicht auch eine NVIDIA 4060.

 

Max

 

[Ste_ven]

Ich schliesse mich Max an. 

Auch ich habe zuerst mit einem Bildschirm gestartet und später als ich es dann als sinnvoll erachtete (für Simbrief, Navigraph etc) einen zweiten geholt. Ich verwende jeweils 2 24" Bildschirme wovon jedoch nur einer curved ist. Mir reicht die Grösse, da ich eh nahe genug am Monitor sitze und alles was ich im Cockpit brauche damit im Blick habe. 

Ich habe damals den Vorgänger in der 24" Version von diesem hier gekauft: https://www.digitec.ch/de/s1/product/aoc-c27g2zebk-1920-x-1080-pixel-27-monitor-13399301 hält bei mir seit 4 Jahren und die Auflösung ist für das Simmen gut genug. Nehme an im CPL wirst du eher mehr IFR üben und deine Sicht im Cockpit halten. 

Ansonsten gibt es noch die Version mit mehr Auflösung https://www.digitec.ch/de/s1/product/aoc-cq27g2sbk-2560-x-1440-pixel-27-monitor-36033343

 

Mein Rat generell ist: Lieber beim Monitor ein etwas günstigeres Modell kaufen und dafür das gesparte Geld ans Budget vom PC anrechnen (oder auch sparen). 

 

Gruss

Steven

 

[Michi Moos]

Hi Stefan, 

Ich hab vor ein paar Jahren auch mit IFR Training auf Simulator gearbeitet, sehr hilfreich, hat mir bestimmt einiges an Geld gespart.

Neben dem Computer würde ich auch noch schauen, welche Flieger du verwenden möchtest, was dann wohl den Simulator und damit die Systemanforderungen ergibt.

Hier empfand ich es für mich wichtig, einen avionik- und ausrüstungsmässig ähnlichen Flieger zu finden, womit ich dann bei einem X-Plane Addon gelandet bin. Das dort verwendete GTN Addon verwendet die Software aus dem Garmin Trainer, ist also von der Bedienung identisch mit der richtigen Einheit. 

Meinen Joystick hab ich nach einigen Enttäuschungen irgendwann mit den Honeycomb Yoke und Throttle Einheiten ersetzt. 

 

Bezüglich zweitem Bildschirm: Denke auch nicht nötig, kann später ggf. immer dazugenommen werden. Karten etc. hab ich in "Trainings-Sessions" auf dem iPad mit Foreflight (geht glaub auch mit Skydemon, Garmin Pilot etc gekoppelt), wie im richtigen Flieger. Mein Ziel war hier einfach, möglichst identische Abläufe wie im realen Cockpit nachzustellen.

[Max Knobel]

Hallo Stefan

Wir kennen Deine Wünsche und Kenntnisse nur ungenau.

Wenn Du Wert legst auf Beratung, Qualität und Profi-Support gibt es da noch:

 

brentford AG
6312 Steinhausen

https://www.brentford.com/

Die kennen sich mit Flugsimulation aus.

 

Max

[HB-JAN]

Hallo zusammen
 

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, in den Microsoft Flight Simulator einzusteigen. Nach intensiver Recherche bin ich jedoch bei der Wahl der passenden Hardware unsicher. Mein letzter PC-Eigenbau liegt viele Jahre zurück (Intel 386 – eine Ewigkeit her!), daher suche ich nach einer geeigneten "Komplettlösung".

Meine Anforderungen sind:

1. Einfache Steuerhardware

   • Ich habe keine Ambitionen ein komplexes Cockpit zu bauen, auch aus Platzgründen. Ein einfacher Joystick mit Rudder-Pedalen genügt vollkommen. Eine Integration von den Garmin G1000 Panels von Simionic wäre das höchste der Gefühle.
      

2. Flugzeugkategorien und Nutzung

   • Da ich hauptsächlich in der Realität fliege und als Instruktor tätig bin (MEP, SEP, SET, IR, sowie Erfahrung als Instr in Level-2-Simulatoren), werde ich mich im MSFS vorrangig in ähnlichen Flugzeugklassen bewegen (z. B. DA42, M700, PC12).
   • Der Simulator soll als Procedure Trainer dienen, um Studenten etwas zu demonstrieren, mich selbst zu trainieren, aber auch, um die beeindruckende Grafik und unsere schöne Schweizer Bergwelt zu geniessen – gewissermassen "back to the roots" - einfach mal einen "fräs" um den Säntis
      

3. Monitor

   • Ich plane, für mein Home-Office einen Dell UltraSharp U4025QW (40", 5120x2160 Pixel) zu beschaffen. Dieser Monitor sollte idealerweise auch für den Flight Simulator geeignet sein. Falls nicht, könnte ich noch eine Alternative in Betracht ziehen.
      

4. VR-Kompatibilität

   • Ich spiele mit dem Gedanken, eine VR-Brille zu nutzen, bin jedoch unsicher, welche Anforderungen dies an die Hardware stellt. Die Option möchte ich mir jedoch offenhalten.
      

5. Online-Fliegerei und Add-ons

   • Ich interessiere mich für das Fliegen auf Online-Netzwerken (z. B. VATSIM), inklusive Anflügen auf Airports mit Controllern. Lokale Schweizer Szenerien sollten auch enthalten sein – sofern Add-ons heute noch notwendig sind?
      

6. Weitere technische Eckpunkte

   • Highspeed-Internet (LAN-Anschluss am Einsatzort) ist vorhanden.
   • Der PC wird ausschliesslich für den MSFS genutzt; für berufliche Zwecke habe ich separate Geräte (Tablets und Notebooks).
   • Das Gehäuse sollte dezent sein, ohne durchsichtige Panels oder Lichteffekte.

Budget:
Ich bin bereit, in eine zukunftssichere Lösung zu investieren, möchte aber ganz klar unter 2500 CHF bleiben.

 

Fragen:
Was könnt ihr mir basierend auf diesen Anforderungen empfehlen? Sind zusätzliche Informationen erforderlich, um die Empfehlung präziser zu gestalten? Vielen Dank im Voraus für eure Unterstützung!

Beste Grüsse Jan 

PS: Gerne nehme ich auch die Vorschläge von @Max Knobel vom 4.8.2024 entgegen falls diese Varianten sich mit meinen Anforderungen decken. 

[FalconJockey]

Hallo Jan, 2500 CHF sind schon ambitioniert, aber mit Abstrichen nicht unmöglich. Alleine eine mehr oder minder aktuelle Grafikkarte kostet ab 1000 CHF. Lieber ein paar Hundert Franken mehr ausgeben, anstatt am falschen Ort sparen.

 

Was VATSIM angeht: Dafür benötigst Du eigentlich keine Bezahlsoftware. Selbst die AIRAC Navigationsdaten werden alle paar Wochen von Asobo/Microsoft auf den aktuellen Stand gebracht. Was Flugzeuge angeht, wird es für die MSFS2024 noch ein paar Wochen dauern, bis solide Produkte für die General Aviation kommen.

 

EDIT: Die Beechcraft Bonanze, die mit dem SIM kommt, scheint schon ganz okay zu sein und es gibt einige andere Flugzeuge die schon gut fliegen oder in nächster Zeit auf den Markt kommen, Freeware und Payware.

[Dierk]

Ist das 2500 CHF Budget ein Brutto-Budget inklusive Pedale, Steuerhorn, Tastatur, Maus, Betriebsystem, MS2024 usw.?

 

Auf dieser Seite gibt es eine Preisübersicht nur für den PC. Wenn man noch 500 CHF für die Peripherie dazuzählt, würde das auf einen Rechner klar unter 2000 CHF und dann wohl mit einer 12 GB Grafikkarte hinauslaufen. Mit 4k dann vielleicht noch ca. 65 FPS (laut Benchmark). Für Prozeduren den Flugschülern zu zeigen, wohl ausreichend  

[HB-JAN]

vor 6 Stunden schrieb Dierk:

Ist das 2500 CHF Budget ein Brutto-Budget inklusive Pedale, Steuerhorn, Tastatur, Maus, Betriebsystem, MS2024 usw.?

 

Auf dieser Seite gibt es eine Preisübersicht nur für den PC. Wenn man noch 500 CHF für die Peripherie dazuzählt, würde das auf einen Rechner klar unter 2000 CHF und dann wohl mit einer 12 GB Grafikkarte hinauslaufen. Mit 4k dann vielleicht noch ca. 65 FPS (laut Benchmark). Für Prozeduren den Flugschülern zu zeigen, wohl ausreichend  

Hallo Dierk

Das Budget ist rein nur für den PC, also ohne Peripherie. Danke für den Link, ich schaue mir das gerne an. Wahrscheinlich wird es eben mehr als nur Procedures zu zeigen  

 

vor 7 Stunden schrieb FalconJockey:

Hallo Jan, 2500 CHF sind schon ambitioniert, aber mit Abstrichen nicht unmöglich. Alleine eine mehr oder minder aktuelle Grafikkarte kostet ab 1000 CHF. Lieber ein paar Hundert Franken mehr ausgeben, anstatt am falschen Ort sparen.

 

Was VATSIM angeht: Dafür benötigst Du eigentlich keine Bezahlsoftware. Selbst die AIRAC Navigationsdaten werden alle paar Wochen von Asobo/Microsoft auf den aktuellen Stand gebracht. Was Flugzeuge angeht, wird es für die MSFS2024 noch ein paar Wochen dauern, bis solide Produkte für die General Aviation kommen.

Danke Andreas für deinen Input, ich bin da völlig mit dir, lieber ein paar Hundert Franken mehr ausgeben. Dann lande ich wahrscheinlich preislich bei einer "einfachen" Konfiguration bei Brentford, da gehts ja so ab 2.5-3k CHF los

Lg Jan

[HP. Rutschmann]

Frage an die VR-Experten: Wieviel lässt sich an der Grafikkarte einsparen, wenn man mit einer Brille statt einem grossen (4k-) Monitor fliegt?

(VR ist nix für mich, da ich gerne Hardwareknöpfchen drehe und drücke, aber wäre ansonsten spannend)

Merci

HP.

 

P.S. @HB-JAN: Mit Brentford kannst Du eigentlich nichts falsch machen. Bin seit über 12 Jahren und 5 PCs (voraussichtlich kommt im Frühling mit FS24 der 6. dazu) sehr zufriedener Kunde dort.

Bearbeitet Gestern um 07:08 von HP. Rutschmann

[AnkH]

vor 36 Minuten schrieb HP. Rutschmann:

Frage an die VR-Experten: Wieviel lässt sich an der Grafikkarte einsparen, wenn man mit einer Brille statt einem grossen (4k-) Monitor fliegt?

(VR ist nix für mich, da ich gerne Hardwareknöpfchen drehe und drücke, aber wäre ansonsten spannend)

 

Hallo HP, verstehe die Frage nicht ganz: VR ist nichts für Dich, aber Du möchtest mit einer Brille an der Grafikkarte sparen? Was denn für eine Brille? Steh auf dem Schlauch... ABER: eine VR Brille braucht aufgrund ihrer höheren Auflösung eigentlich immer eine BESSERE Grafikkarte (mit viel VRAM) als ein 4K Monitor. Eine VR Brille mit einer Auflösung weniger als ein 4K Monitor will man sich nicht (mehr) antun.

 

@HB-JAN mit den 2500.- bist Du eigentlich gut dabei. Im Link von Dierk würde ich den Rechner mit 7800X3D, 64GB RAM und einer 4070Ti empfehlen. Einzig das Gehäuse passt mir da nicht so, aber was solls  Ansonsten muss natürlich auch Dir klar sein, dass Dein Monitor eine sehr hohe Auflösung deutlich über 4K verfügt und man da natürlich einfach entsprechende Grafikpower braucht, aber auch sehr viel VRAM, daher würde ich sicher nicht unter 16GB VRAM gehen. Auch so musst Du damit rechnen, dass mit einer 4070Ti und dieser Auflösung womöglich die eine oder andere Einstellung nicht auf "ultra" einstellbar sein wird (ist aber kein Problem). 

 

Preislich gesehen gibt es da oberhalb der 4070Ti nur noch die 4090 oder dann eben eine AMD Karte (7900XTX mit 24GB VRAM), die werden aber selten in Flusi-Rechner ab Stange eingebaut, weil es mit den nVIDIA Karten einfach immer noch unproblematischer läuft (weniger Gebastel um zum selben Ergebnis zu kommen). 

[HP. Rutschmann]

vor 2 Stunden schrieb AnkH:

Hallo HP, verstehe die Frage nicht ganz: VR ist nichts für Dich, aber Du möchtest mit einer Brille an der Grafikkarte sparen? Was denn für eine Brille? Steh auf dem Schlauch... ABER: eine VR Brille braucht aufgrund ihrer höheren Auflösung eigentlich immer eine BESSERE Grafikkarte (mit viel VRAM) als ein 4K Monitor. Eine VR Brille mit einer Auflösung weniger als ein 4K Monitor will man sich nicht (mehr) antun.

Hoi,

Dodoch, Du hast meine Frage genau erfasst.

VR ist aktuell nichts für mich, das stimmt schon. Aber ich dachte, Jan könnte hier was sparen. Deine Antwort ist nein, VR-Brille (die habe ich gemeint) braucht bessere GraKa als Monitor wegen höherer Auflösung (und vermutlich, weil Stereobilder-Rechnen strafverschärfend dazukommt ). Alles klar, merci! 

[HB-JAN]

 

Hey, danke für euer Feedback!
Ich fasse es mal kurz zusammen:

• Eine VR-Brille stellt erhöhte Anforderungen an die Rechenleistung.
• AMD-Grafikkarten bereiten oft mehr Probleme als Freude.
• Mein Monitor (angeblich 5K) benötigt ebenfalls mehr Rechenleistung.

Das Thema VR-Brille war eher ein Gedanke für die Zukunft. Leider konnte ich am Flightsim Weekend nicht teilnehmen, um auszuprobieren, wie sich das anfühlt und ob es überhaupt etwas für mich ist. 

 

Lg Jan 

[AnkH]

Das mit AMD ist nicht ganz richtig. Es soll mich nur davor behüten, Dir den falschen Ratschlag gegeben zu haben Mit einer 7900XTX funktioniert der MSFS tadellos und ohne Probleme, aber man muss einfach mehr Aufwand für gewisse Dinge betreiben. Bei nVIDIA klappt mehr «von Haus aus» und es gibt einfach viel mehr Nutzer und somit kommt man einfacher an Infos, Tipps und Tricks.