2023-09-09 | MCR -4S | F-PIMS | Flughafen Grenchen (LSZG) | Absturz im Endanflug

[MartinM]

vor 5 Stunden schrieb cosy:

Spurensucher verhalten sich erstmal neutral betr. aller möglicher Szenarien. Du schiesst Dich auf eine causus marginalis ein, nur weil in vorhergehenden Unfällen mit anderen Flapmechaniken schon sowas geschah. nicht sehr seriös.

sorry

 

cosy

Korrekt. Alle Möglichkeiten in Betracht ziehen und danach die ausschliessen die es sicher nicht sein können. Ich hoffe, dass der Grund gefunden wird, egal ob das nun SUST oder BEA tut. Wichtig ist, dass sie es tun.

[spornrad]

gelöscht

Bearbeitet 16. September 2023 von spornrad

[spornrad]

On 9/15/2023 at 6:15 PM, cosy said:

Spurensucher verhalten sich erstmal neutral betr. aller möglicher Szenarien. Du schiesst Dich auf eine causus marginalis ein, nur weil in vorhergehenden Unfällen mit anderen Flapmechaniken schon sowas geschah. nicht sehr seriös.

sorry

 

cosy

Ich schieße mich hier auf gar nichts ein. Kann genauso ein Versagen der Steuerung der MCR an anderer Stelle dahinterstecken, z.B. Höhensteuerung, oder ein Wartungsfehler.

Fakt bleibt ein abrupter Kontrollverlust im Endteil, vermutlich ohne äußere Einflüsse. Wahrscheinliche Ursachen sind plötzliches Technik- oder Pilotenversagen.

In dem Zusammenhang haben wir hier aufgrund der Vorgeschichte des Musters mal die beiden fatalen Vor-Unfälle aufgrund asymmetrisch ausfahrender Landeklappen im Landeanflug bei der Baureihe genauer angeschaut. Marginal sind mehrere Tote aufgrund technischen Versagens der Klappenmimik sicher nicht, sonst wäre der Flieger nicht umgerüstet worden.

Wenn schon Latein dann richtig: causa (f.) = Grund. Casus (m.) = Fall.

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 16. September 2023 von spornrad

[Luftkavalier]

Interessant ist WER im Cockpit gesessen hat. 

 

Die waren ja (laut Voice-Records) eher fröhlich drauf. Zwei Piloten - also maximale Redundanz. Und beide sind futsch - das ist doch aussergewöhnlich. Unglaublich sogar. 

 

Da war was absolut ungewöhnliches am Werk. Vielleicht erfahren wir es nie, das ja wie es scheint, das SUST nicht besonders motiviert sei. 

 

Seit langem war ein Absturz nicht mehr so mysteriös. 

 

Sehr gespannt, was da alles verschwiegen wird. 

 

Rolf

 

 

[Flieger-Chrigel]

vor 3 Minuten schrieb Luftkavalier:

Zwei Piloten - also maximale Redundanz. Und beide sind futsch 

Was für eine pietätslose Ausdrucksweise 

[Urs Wildermuth]

vor 18 Minuten schrieb Luftkavalier:

Interessant ist WER im Cockpit gesessen hat. 

Da weisst Du offenbar mehr als wir.

 

vor 19 Minuten schrieb Luftkavalier:

Da war was absolut ungewöhnliches am Werk. Vielleicht erfahren wir es nie, das ja wie es scheint, das SUST nicht besonders motiviert sei. 

 

Seit langem war ein Absturz nicht mehr so mysteriös. 

 

Ich hoffe doch, das die Sust diesen Vorfall zumindest aufklärt und summarisch abschliesst, denn im Fall der MCR sind doch mehr als nur ein Flugzeug unterwegs.

 

Mysteriös.... gibt es leider immer wieder. Und das gerade die Pilotenqualifikation sehr oft zu totalen Trugschlüssen führt haben wir leider in den letzten Jahren immer wieder sehen müssen, auch ich habe mir das heftigst die Finger verbrannt mit nicht gerechtfertigtem Vertrauen in die Fähigkeiten von "erfahrenen" Piloten.

 

Auch wenn ich Dir zustimme das das eher ungewöhnlich ist, wird es vermutlich am Schluss wieder auf was völlig "normales" rauslaufen. Leider.

[MartinM]

vor 33 Minuten schrieb Flieger-Chrigel:

Was für eine pietätslose Ausdrucksweise 

Find ich auch. Mein Freund und Nachbar sass im Cockpit, war einer der Piloten. Ich bitte um ein wenig mehr Respekt der Verstorbenen und den Hinterbliebenen gegenüber!

 

Beide waren sehr Erfahren auf der F-PIMS. Etliche male sind sie mit der in Europa unterwegs gewesen.

 

Laut meiner letzten Info, wird der Fall vom SUST untersucht werden. Wenn jemand mehr weiss, kann er mir das gerne auch per PN schicken.

Bearbeitet 16. September 2023 von MartinM

[Luftkavalier]

vor einer Stunde schrieb Flieger-Chrigel:

 

Was für eine pietätslose Ausdrucksweise 

 

 

Ich will dich ja nicht belehren - aber aufklären: ''Futsch'' ist ein im deutschen Sprachraum seit dem 18. Jahrhundert verbreitetes Adjektiv mit der Bedeutung „weg“, „verloren“, „zunichte“ 

 

Also ersetze für deinen Esprit das Wort ''futsch' mit ''verloren''

 

Geht es jetzt besser ?!

 

Lieber Gruss

 

Rolf

 

 

 

 

[Tomi]

Lieber Rolf,

 

herzlichen Dank für die Aufklärung.

 

Momoll, emphatischer Tiefflieger und Verschwörungstheoretiker, eine spannende Mischung.

 

Tomi

 

[reverser]

vor 5 Stunden schrieb Luftkavalier:

 

 

Ich will dich ja nicht belehren - aber aufklären: ''Futsch'' ist ein im deutschen Sprachraum seit dem 18. Jahrhundert verbreitetes Adjektiv mit der Bedeutung „weg“, „verloren“, „zunichte“ 

 

Also ersetze für deinen Esprit das Wort ''futsch' mit ''verloren''

 

Geht es jetzt besser ?!

 

Lieber Gruss

 

Rolf

 

 

 

 

Da kannst du noch so belehren:

"Futsch" ist ein Sachbegriff - gilt für Gegenstände. Ein Auto ist futsch; auch ein verlorenes Investment kann futsch sein. Aber kein Mensch!

Nicht mal ein Haustier.

 

"Futsch" auf einen gestorbenen Menschen bezogen ist menschenverachtend.  Ist pietätlos, wie hier richtig vermerkt.

 

Gruss Richard

[Urs Wildermuth]

vor 6 Stunden schrieb Luftkavalier:

ch will dich ja nicht belehren - aber aufklären: ''Futsch'' ist ein im deutschen Sprachraum seit dem 18. Jahrhundert verbreitetes Adjektiv mit der Bedeutung „weg“, „verloren“, „zunichte“ 

 

Also ersetze für deinen Esprit das Wort ''futsch' mit ''verloren''

 

Geht es jetzt besser ?!

 

Deinen ersten Post hab ich genau so verstanden, dass Du futsch nicht derogativ verstanden hast. Ich kenne den Ausdruck auch so aus dem Deutschen und hab drum nicht reagiert.

 

Diese Antwort hier aber nun ist unpassend: Du siehst dass Leute offenbar durch die Ausdrucksweise verletzt wurden oder sie zumindest völlig anderst aufgefasst haben. IMHO ist da ne Lehrstunde in Deutsch zusammen mit ner Ansage von wegen "hab Dich mal nicht so" einfach nur zynisch.

 

Wir gehen hier mit Menschen um, die Freunde verloren haben. Die Aviatikwelt ist klein und ich bin nach wie vor mehr als uneasy weil ich mich frage wer da drin sass, sehr viele kennen sich hier.

 

Nimm bitte zur Kenntnis, hier geht es nicht um Espirit sondern schlicht darum, dass der Verlust von Menschenleben für viele Leute ein sehr einschneidendes Erlebnis ist.

[wendezeiger]

Die SUST hat am 18.9. offiziell eine Untersuchung eröffnet:

https://www.sust.admin.ch/de/sust-startseite

 

Der erste Vorbericht enthält aber noch keine neuen bzw. vorher nicht öffentlichen Information, soweit ich es sehen kann.

https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/F-PIMS_VB.pdf

[sheckley666]

vor 19 Stunden schrieb wendezeiger:

Der erste Vorbericht enthält aber noch keine neuen bzw. vorher nicht öffentlichen Information, soweit ich es sehen kann.

Das tun die Vorberichte eigentlich nie. Vorbericht im Sinne von: Bevor wir etwas berichten.

[DaMane]

vor 7 Stunden schrieb sheckley666:

Das tun die Vorberichte eigentlich nie. Vorbericht im Sinne von: Bevor wir etwas berichten.

In manchen Dingen ist die Schweiz dem Rest der Welt einfach konkurrenzlos voraus.....

 

 

Gruß aus dem alpenländisch-verwandten Teil des Großen Kantons....

(nix für ungut )

 

Manfred