MarkusP210 Geschrieben 14. April 2003 Teilen Geschrieben 14. April 2003 Aus der heutigen Ausgabe der NZZ: Bestätigt hat Donzel hingegen den ebenfalls in der NZZ am Sonntag veröffentlichten Entscheid des Swiss-Verwaltungsrats, wonach dem Kader für das vergangene Geschäftsjahr je nach Funktionsstufe zwei bis vier Monatslöhne als «Bonus» ausbezahlt werden sollen. Dabei handle es sich jedoch nicht um «Abzockerei», sondern um einen integrierten Bestandteil der jeweiligen Arbeitsverträge. Diese Zahlungen an die Mitglieder der erweiterten Geschäftsleitung sowie weitere Kadermitglieder würden dann geleistet, wenn das definierte «Ebit-Ziel» erreicht werde. Dies sei im letzten Jahr trotz der im Geschäftsergebnis ausgewiesenen Verlustzahlen der Fall gewesen. Kritik der Gewerkschaften, wonach derartige Zahlungen «ungeheuerlich und total daneben» seien, wies Donzel zurück. Da kann ich nur sagen: Bravo!:mad: ZUSATZ: Aus meinem Verständnis werden Prämien für erfolgreiches Arbeiten ausbezahlt. Erfolgreich bedeutet: die Firma hat einen Gewinn erwirtschaftet! Diese sauberen Herren verpuffen unser Steuergeld und bezahlen sich dafür eine Prämie aus! Das ist eine unglaubliche Frecheit! Hoffentlich geht der Laden endlich Konkurs, dann ist wenigstens ein Loch in der Bundeskasse gestopft! MarkusP210 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Heinz Richner Geschrieben 14. April 2003 Teilen Geschrieben 14. April 2003 Markus die echte Geldverschwendung fängt schon bei und mit unseren Politikern an. Wenn wir alles wüssten, was da so abgeht, hätten wir unsere Steuern schon lange auf ein Sperrkonto einbezahlt. Die Frechheit hat schon mit der Gründung der Swiss durch Staatsgelder begonnen. Wundere dich nicht, dass nun die Swiss auch politisch durchgewurstelt wird. Der Filz im Parlament hat noch nicht gelernt, wie freie Marktwirtschaft genau abläuft. Geld ausgeben, welches nicht selber verdient werden musste, ist das einfachste auf der Welt. Genauso perfide denkt man heute in den oberen Chargen der Swiss. Eine Schande, aber eigentlich keine Ueberraschung. Heinz Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
retoisler Geschrieben 14. April 2003 Teilen Geschrieben 14. April 2003 Hallo miteinander dies ist sicherlich ein heisses Thema und ich als Bänkler muss mich ohnehin hüten, nicht aufs Glatteis zu gelangen. Meine Ausführungen will ich so neutral wie möglich gestalten, also möglichst wertefrei. Boni (Mehrzahl von Bonus) werden meist aus folgenden Gründen ausbezahlt: als Erfolgsbeteiligung Entschädigung für ausserordentliche Leistungen Jetzt bleibt die Frage, wieso bei den beiden genannten Herren eine solche ausserordentliche Zahlung ausgeschüttet wird. Die Erfolgsbeteiligung kann man allenfalls darin sehen, dass man nicht so schlecht wie im Businessplan gearbeitet hat. Ansonsten, na ich weiss nicht, einige Problemchen und grössere Probleme stehen sicherlich noch auf der Pendenzenliste. Was aber meines Erachtens, zumindest bei André Dosé anzumerken ist (Peter Bouw habe ich in den letzten Monaten zuwenig wahrgenommen, um dies beurteilen zu können), dass ein ungeheuerlicher Arbeitsaufwand bewältigt werden musste und auch weiterhin ansteht. Aus dieser Warte kann eine Bonuszahlung vielleicht am ehesten verständlich gemacht werden. Was, wie andernorts auch, nicht ganz stimmt, ist vermutlich die Verhältnismässigkeit zwischen den 'Bossen' und dem ebenfalls streng arbeitenden 'Fussvolk'. Vielleicht dient das ganze ja auch als Motivationsspritze, um das schlingernde Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Hoffen wir's wenigstens. Naja, und im Endeffekt sind die 'paar Franken' wohl auch nicht über das Sein oder Nichtsein der SWISS massgebend... Reto Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
oldchris Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Original geschrieben von retoisler Vielleicht dient das ganze ja auch als Motivationsspritze, um das schlingernde Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Hoffen wir's wenigstens. Lieber Reto Wenn Du meinst, dass solche Bonuszahlungen und gleichzeitige Sparapelle an die Mitarbeiter motivieren könnten, täuschst Du dich sicher gewaltig. Die damit verursachte Demotivation und der Frust kosten sicher zusätzlich ein Mehrfaches. Glaubwürdigkeit bei den Mitarbeitern ist für Manager, welche besondere Anstrengungen fordern das Einundalles. Einen sicher genügend schlechten Businessplan aufstellen, etwas besser abschneiden und sich Bonus auszahlen ist ein einfaches Rezept. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
oldchris Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Original geschrieben von MarkusP210 [Hoffentlich geht der Laden endlich Konkurs, dann ist wenigstens ein Loch in der Bundeskasse gestopft! :confused: :001: :002: :004: :003: :002: :001: :004: :confused: Wie gross glaubst Du wird das Loch sein, das dann aufgeht ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
retoisler Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Original geschrieben von oldchris Original geschrieben von retoisler Vielleicht dient das ganze ja auch als Motivationsspritze, um das schlingernde Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Hoffen wir's wenigstens. Lieber Reto Wenn Du meinst, dass solche Bonuszahlungen und gleichzeitige Sparapelle an die Mitarbeiter motivieren könnten, täuschst Du dich sicher gewaltig..... Danke Oldchris, ist mir auch klar, dass die Mitarbeiter von den Bonus-Zahlungen nichts haben und die Motivation eher gemindert wird. Gemeint war vielmehr, dass sich die Herren der Geschäftsleitung durch den Zusatzansporn hoffentlich noch etwas mehr ins Zeug legen... Wäre ja nicht zuviel verlangt für das gute Geld, oder? Reto Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
andreas Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Eigentlich stehe ich immer noch zur Swiss und glaube an das Bedürfnis einer Schweizer Airline (wie gross die auch immer sein muss um rentabel zu sein). Wenn ich jetzt aber von Bonuszahlungen an das obere Management lese wird es mir schon ein bisschen schlecht um nicht zu sagen "ich muss k*tzen". Wenn eine Firma so ums Überleben kämpft dürfen keine Bonusse ausbezahlt werden. Wie kann man glaubwürdig von den Mitarbeitern finanzielle Opfer verlangen und sich selber mit der anderen Hand die Taschen voll stopfen? Oder ist einfach kein Manager mehr bereit sich für eine Firma zu engagieren ohne Aussicht auf Bonus in den ersten Jahren? In meiner Firma geschah übrigens das selbe. Während weltweit sehr viele Stellen abgebaut werden müssen, hat sich unser CEO einen Bonus von mehr als 1 Mio. CHF ausbezahlt (anscheinend hat auch er seine Ziele erreicht). Ich kann nur noch den Kopf schütteln über solche Zustände. :001: -Andreas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MarkusP210 Geschrieben 15. April 2003 Autor Teilen Geschrieben 15. April 2003 @Chris Was denkst Du wohl, wie lange man die gekündigten Mitarbeiter der Swissair mit Fr. 2'000'000'000 (!!!) hätte über Wasser halten und neue Beschäftigungen suchen können? Dein Patriotismus ist was tolles, angesichts solch desolater Verhältnisse und dem offensichtlichen Missbrauch unserer Steuergelder aber doch sehr verfehlt! MarkusP210 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Flo Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Original geschrieben von MarkusP210 [bWas denkst Du wohl, wie lange man die gekündigten Mitarbeiter der Swissair mit Fr. 2'000'000'000 (!!!) hätte über Wasser halten und neue Beschäftigungen suchen können? [/b] Plus gekündigte Mitarbeiter des Flughafens, der am Flughafen ansässigen Betriebe, der Zulieferbetriebe, Dienstleistungsbetriebe etc... Tatsächlich so einfach? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Flo Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Übrigens: Wieviel hat eigentlich die Bahn zu ihren besten (schlimmsten Zeiten) den Staat jährlich gekostet? Auch eine Zahl mit vielen schönen Nullen, oder? Auch zum Fenster rausgeschmissene Steuergelder, hätte man lieber in die Strassen investiert, ich fahre ja eh nur Auto, wieso soll ich mit meinen Steuern die Regionalstrecke Hintertupfingen-Hinterwäldlerdorf finanzieren? Die ewige "unsere Steuergelder"-Argumentation geht einfach höchst selten auf... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
TMJ Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Da kann ich Flo nur Recht geben... Steuergelder werden auch im Militär mehr als nur rausgeworfen... dort gibts Dinge, da wird einem schlecht wenn man alles wüsste!!!!!!! Da wird mit dem Super Puma ein Haferbrei für den Hund eines Majors von Genf nach St.Gallen geflogen... Dort gehts mindestens so schlimm zu und her wie bei der Swiss...! Gruss Tobi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Flo Geschrieben 15. April 2003 Teilen Geschrieben 15. April 2003 Tobi, ich glaube du hast mich nicht ganz richtig verstanden ;) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nikolai Geschrieben 16. April 2003 Teilen Geschrieben 16. April 2003 Mal Back to Topic: Ich finde es einfach nur lächerlich, dass sich die Swiss-Manager Boni auszahlen lasse haben. Denn dass man statt einer Million nur 980'000 Verlust gemacht hat, ist ja nun wirklich ein lächerlicher Grund ... Aber, bitte. Bei solchen Managern wundert mich die derzeitige Verfassung der Swiss überhaupt nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DNovet Geschrieben 16. April 2003 Teilen Geschrieben 16. April 2003 Ja also Moment mal: Nicht, dass es mir darum ginge, dass man anstatt einer Million nur 980'000 minus gemacht hat. Um was es mir eher geht: Wer hat denn bitteschön wirklich die 20'000 Plus gemacht? Wohl bestimmt nicht nur die sauberen Krawattenträger in den Büros. Also nicht, dass ich der Meinung wäre, dass die für nix da wären, sicher haben sie mit Lösungen und Konzepten für das Plus vorgearbeitet, aber alleine haben die die Leistung nicht erbracht. Scheint für mich typische allgemeingültige marktwirtschaft zu sein, was nicht nur bei der Swiss so ist: Die Manager rangieren rum, die Bude geht ein, die Büezer stehen ohne Sozialplan da, aber den Managern steckt man noch eine nette Abfindung in den Hintern. Auch nicht, dass man damit sämtlichen finanziellen Sorgen aller Entlassenen hätte lösen können, aber in meinen Augen gäbe da schon eine bessere Anwendung für die Summen, die ja typischerweise nicht gerade klein sind... @Tobi: Nicht das ich sagen möchte, dass alles im Militär top-Sinn macht, aber würde es denn in deinen Augen mehr Sinn machen, wenn man den Heli ganz leer rumfliegen lassen würde, damit der Pilot seine Mindesterfahrung erhalten kann? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
oldchris Geschrieben 16. April 2003 Teilen Geschrieben 16. April 2003 Original geschrieben von Nikolai Mal Back to Topic: Denn dass man statt einer Million nur 980'000 Verlust gemacht hat, ist ja nun wirklich ein lächerlicher Grund ... Leider etwas mehr, alles x1000 ! :( Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nikolai Geschrieben 16. April 2003 Teilen Geschrieben 16. April 2003 Was fast eine Milliarde Verlust? Bist du dir da auch wirklich sicher? Ist ja extrem. Naja, sie haben ja ihr Ziel erreicht, 20'000 weniger Verlust als geplant - da sind die Boni für die Manager natürlich vollends gerechtfertigt :mad: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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