Pro/Contra 300Mio CHF

[Tis]

Hi @all,

habe grad das TalkTäglich (Tele24) geschaut, wo es darum ging ob der Kanton Zürich 300

Mio Franken an die neue Airline investieren soll.

Ich wollte mal nach eurer Meinung fragen. (Ihr kennt euch sicher besser aus als all die Medienheinis etc. )

Meine Meinung ist:

JA!

man sollte sie unterstützen. Was wäre die Schweiz ohne Swissair (bzw nationale [Gross-]Airline)?

Zudem hat eigentlich jedes Land eine eigene Airline, auch die kleineren Länder.(Zypern, Luxembourg usw.)

DIE SCHWEIZ BRAUCHT DOCH AUC EINE!

Eure Meinung ist gefragt.

Tis

 

P.S. Bin auch noch kein Steuerzahler

 

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Für Rechtschreibefehler haftet die Tastatur!

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[Dieser Beitrag wurde von Tis_Meyer am 08. Januar 2002 editiert.]

[Pad]

Was soll sich da der Bund einmischen? Das ist doch eine Privat Unternehmung. Der 11.9.01 war ein ereigniss das dass ende der Swissair bedeutet....auch wenn das nicht geschehen wäre hättte die Swissair keine change gehabt.

 

Der CEO was hat der gelernt? Fluggeselschaften aufkaufen und strecken anfliegen wo die Swissair draufgelegt hat usw.

 

Es scheint als ob der CEO keinen schimmer dasvon hat wie man eine Airline führen muss.

 

Für was bracuhens jetzt nochmals 30MIO?

 

Und wer sagt das es die Swissair 2009 noch gibt bzw. überhaupt noch gefragt ist?

Niemand.

 

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[bk]

Bei dieser Abstimmung vom 13. Januar geht es (man kann sagen: leider) nicht mehr darum, ob sich der Staat an einem privaten Unternehmen beteiligen soll oder eben nicht. Diese Entscheidung ist bereits gefällt worden.

 

Aus diesem Grund sehe ich es fast schon als Notwendigkeit, dass der Kanton Zürich die 300Mio hinblättert. Wenn sich nun Zürich nicht beteiligen würde, hätten wir trotzdem ein Gebilde als Fluggesellschaft, welches mit Staatshilfe fliegt. Dafür aber mit weniger Geld, sprich weniger Möglichkeiten und weniger Chancen. Und dieser Situation ist nach Möglichkeit auszuweichen und diese Möglichkeit haben wir.

 

cu in Timbouctou

bk

[Flo]

Ich persönlich weiss noch nicht, ob ich Ja oder Nein stimmen werde. In diesem Falle hier habe ich zwei Herzen in meiner Brust: Erstens das der Fliegerei (vor allem der Swissair), zweitens mein (von zu Hause anerzogenes) liberales und freisinniges Denken.

 

Klar ist, dass der Bund seine Summe beiträgt. Klar ist auch, dass der Kanton Zürich und die ganze Schweiz auf einen gut funktionierenden Flughafen (ich sage bewusst nicht Hub) angewiesen ist. Stossend finde ich, dass sich der Kanton Zürich mit 300 Millionen beteiligen soll, währenddem sich sämtliche anderen Kantone entweder gar nichts (beispielsweise Bern) oder nur mit einem Bruchteil dieser Summe (beide Basel, welche ja mit der Crossair und dem EuroAirport ebenfalls Standortkanton sind) beteiligen. Für mich stimmen hier die Verhältnisse nicht.

Zusätzlich erachte ich es als Widerspruch, wenn eine Airline, welche sich schliesslich zwangsläufig im freien Markt rentabel behaupten muss nun mit Haken und Ösen, Brechen und Würgen auf Teufel komm raus vom Bund und den Kantonen in der Anfangsphase statt von der Privatwirtschaft getragen wird. Aus meiner Sicht hat der Bund für die Rahmenbedingungen und die Infrastruktur zu sorgen (deswegen ein klares Ja für die Eventualverpflichtungen zur Sicherung von betriebsnotwendigen Systemen und Funktionen des Flughafens) und eine kontrollierende Funktion auszuüben. Dass er nun allerdings auch noch (überspitzt gesagt) Miteigentümer einer Airline wird, das vereinbart sich mit meinem staatspolitischen Denken nicht.

 

Ganz salopp gesagt: Dadurch, dass sich die Privatwirtschaft nicht von Anfang an geschlossen und finanzstark hinter das Projekt gestellt hat verliere ich je länger je mehr den Glauben, dass die neue Airline (vor allem in der europäisch abseitsstehenden Schweiz und bei dieser weltpolitischen Lage) Erfolg haben wird. Deswegen erachte ich solche Finanzspritzen auch als wenig sinnvoll.

 

Nun kommt aber mein zweites Herz in Spiel, dasjenige der Aviatik, und insbesondere der Swissair. Auch für mich ist die Swissair mit vielen Emotionen verbunden, das Grounding löste in mir starke Reaktionen aus (ich war damals in Kloten), und es ist noch immer nicht gut vorstellbar, dass in Kürze der Name Swissair (bzw. eine einheimische weltweit operierende Airline) Vergangenheit sein soll.

 

Nun, irgendwann werde ich mich entscheiden müssen, und das tue ich nach reifem überlegen und abwägen in meinem eigenen stillen Kämmerlein (und ohne ein so langes Opus spätabends).

 

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Grüsse Florian Bolli

 

Wer Rechtschreibfehler findet kriegt ein Bier! Typos ausgenommen!

[Flo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tis_Meyer:

Ihr kennt euch sicher besser aus als all die Medienheinis etc.

 

This...finde ich relativ daneben...

 

Und Pad...dass deiner Meinung nach "der CEO" (welcher überhaupt?) keine Ahnung haben soll, finde ich auch relativ daneben...

 

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Grüsse Florian Bolli

 

Wer Rechtschreibfehler findet kriegt ein Bier! Typos ausgenommen!

 

[Dieser Beitrag wurde von Flo am 08. Januar 2002 editiert.]

 

[Dieser Beitrag wurde von Flo am 08. Januar 2002 editiert.]

[Markus Burkhard]

Hi zusammen

 

jaja, die Abstimmung... Ich selbst habe ganz klar JA gesagt.

Wie schon erwähnt wurde, es geht nicht mehr darum welche Lösung es geben wird, es geht jetzt nur noch darum, ob die eingeleitete Lösung durchgeführt wird oder nicht. Denn kommt am 13. Mai ein nein, ist der ganze Plan für die Katz, die neue Airline wird nicht zustande kommen, es gibt ein volkswirtschaftliches Desaster etc. Ok kann sein dass ich einwenig zu pesimistisch bin, aber ich bitte alle die am 13. stimmen gehen, ein JA in die Urne zu legen! Und wenns ein Haufen Geld ist der da ausgegeben wird, sind wir ehrlich, eucht tut das ja nicht weh, ihr perönlich müsst ja nicht 300mio ausgeben... Aber wenn ein Ja herauskommt, dann stehen die Chancen für die neue Airline einiges besser! Gibts ein nein, also ich weiss nicht ob dann der MarkusW, oder EmbraerJokey, oder Wilko noch lange einen Job haben werden! Ja und meine Bewerbung bei Skyguide kann ich dann auch gleich vergessen, weil dann gibts nichts mehr was man lotsen müsste (ich muss es anders sagen, Skyguide würde vermutlich das Personal drastisch reduzieren müssen, sprich bis auf weiteres keine neuen FVLs mehr...).

 

Ich habe ein Weilchen überlegt ob ich das nun posten sollte, ich hoffe nicht das es jetzt einen riesen Flame war gibt, das waren einfach Gedanken die mir durch den Kopf gingen... Ok nun könnt ihr mich steinigen für obige Worte...

 

Markus

 

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www.airliners.ch - Die grösste schweizer Website über Verkehrsflugzeuge

Redaktion ILS Vereinszeitschrift - glideslope@airliners.ch

[Flo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mburkhard:

Ich habe ein Weilchen überlegt ob ich das nun posten sollte, ich hoffe nicht das es jetzt einen riesen Flame war gibt, das waren einfach Gedanken die mir durch den Kopf gingen... Ok nun könnt ihr mich steinigen für obige Worte...

 

Da ich mirs auch ein Weilchen überlegt habe schliesse ich mich dem für mein obiges Posting noch an. Man wird zwar wohl eher mich steinigen wollen, Markus .

 

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Grüsse Florian Bolli

 

Wer Rechtschreibfehler findet kriegt ein Bier! Typos ausgenommen!

[teedoubleyou]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mburkhard:

sind wir ehrlich, eucht tut das ja nicht weh, ihr perönlich müsst ja nicht 300mio ausgeben...

 

Stimmt. Aber einen Teil davon. Sind schliesslich Steuergelder.

 

Meine Meinung:

Aus Enthusiasmus zur Fliegerei und der Swissair würde ich sowieso ja sagen.

Nüchtern betrachtet, sehe es aber nicht ein, warum der Staat Kohle an eine privatrechtliche Firma abdrückt. Auch wenn es das Ausshängeschild der Schweiz ist. Langfristig gesehen, wird es aber sicherlich die Richtige Lösung sein (hoffentlich), da der wirtschaftliche Schaden der der Schweiz zugefügt würde, wenn es keine Airline mehr gäbe, wahrscheinlich um ein vielfaches höher wäre. Darum würde ich trotzdem ja sagen. Das oberste Ziel, egal wie entschieden wird, muss die Erhaltung von Arbeitsplätzen sein!

 

Gruss

Tom

 

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visit: Rundflüge mit Tom

mail: tom@teedoubleyou.ch

[Claudio]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von teedoubleyou:

Stimmt. Aber einen Teil davon. Sind schliesslich Steuergelder.

 

Hi Leuts

 

Hmmmm, ich weiss gar nicht, wie ich anfangen soll. *hehe*

 

Mal was Grundlegendes bezw. Wir müssen mal unterscheiden, was wir eigentlich wollen.

 

Entweder wollen wir eine Nationale Airline, die die Schweiz nach aussen vertritt, das heisst, dass auch der Bund, sprich wir Steuerzahler unser Geld da reinbuttern, oder es wird eine private Airline bleiben, dann kann es uns nämlich egal sein, was mit ihr passiert. klar wieso?

 

Also meine Meinung: ich bin ganz klar dafür, dass der Bund die 300 Mio. übernehmen soll, resp. wir die schlussendlich mitfinanzieren.

 

Mit freundlichem Gruss

 

Claudio

 

[Dieser Beitrag wurde von Claudio am 09. Januar 2002 editiert.]

[Flo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Claudio:

Also meine Meinung: ich bin ganz klar dafür, dass der Bund die 300 Mio. übernehmen soll, resp. wir die schlussendlich mitfinanzieren.

 

Nur eine kleine Korrektur: Es geht um das Engagement des Kanton Zürich, nicht um den Bund! Wer sagt, ohne diese 300 Millionen wäre das ganze Projekt gefährdet, übertreibt masslos. Die Bundesbeteiligung steht ausser Diskussion!

 

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Grüsse Florian Bolli

 

Wer Rechtschreibfehler findet kriegt ein Bier! Typos ausgenommen!

[Claudio]

Sorry, sorry,

 

War ein kleiner Tippfehler in der Hitze des Gefechtes. Grmpf.....

Danke jedenfalls. Aber den Rest meiner Gedanken und Meinung lasse ich so im Forum stehen. Ähm, noch was, ich habe nicht gesagt, dass das ganze Projekt gefährdet sei. Ich habe das mehr im Zusammenhang gemeint, dass eben alle mithelfen sollen, wenn wir schon fast alle nach einer Nationalen Airline schreien. *smile*

 

Mit freundlichem Gruss

 

Claudio

 

 

[Dieser Beitrag wurde von Claudio am 09. Januar 2002 editiert.]

[Flo]

Claudio, schon gut, aber ich wollte es nur korrigiert haben, da offenbar viele Leute glauben, es gehe um alles oder nichts. Und darum gehts definitiv nicht.

 

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Grüsse Florian Bolli

 

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[bk]

Flo:

Ich kann dir gerne sagen, weshalb sich der Kanton Bern meiner Ansicht nach nicht zwingend beteiligen muss an diesem Projekt.

Dieser Kanton ist der finanziell am schlechtesten dastehende der ganzen Schweiz. Mit dem Finanzausgleich, der Geld von den finanzstarken Kantonen (wie Zürich) zu den schwächeren verschiebt, macht es gar keinen Sinn, dass sich dieser Kanton weiter verschuldet.

Denn die anderen Kantone müssten dann das noch tiefere Loch wieder stopfen (natürlich nur teilsweise!), welches entstehen würde, wenn sich da Bern auch noch ernsthaft an einer neuen Airline beteiligen würde.

Als Steuerzahler sehe ich deinen Einwand also nicht ganz ein. (Als Zürcher aber schon)

cu in Timbouctou

bk

[Walter Fischer]

Salü Beat, also wegen Bern sag ich nur:

Frösch /SP

Für Zürich hätte ich die geniale Lösung auf Lager:

Wir haben ca. 300 Millionäre, wenn nun jeder von denen einen einzige Franken gibt, haben wir doch die 300 Millionen im Nu zusammen!!!

Alles paletti?

Gruss Walti Einstein

[Flo]

bk: Gutes Argument, was du sagst stimmt sicherlich. Ich denke aber nicht nach SVP-Steuerzahlerschutzmentalität (will hier niemanden persönlich angreifen). Und soo verdammt gut gehts dem Kanton Zürich auch nicht.

 

Walti: Dein Posting ist zu hoch für mich, schon rein mathematisch. Und Frösch/SP? Darf ich dich um amüsante und klärende Worte bitten?

 

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Grüsse Florian Bolli

 

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[Walter Fischer]

Was, Du Flo als Liberaler kennst Deine Feindbilder nicht?

Also die Frösch hat doch die Staatskasse in der Mutzenstadt gehöhlt, und ein anderer SP-ler ist ins überteuerte Baumgärtli disloziert, um sofort dort den horrenden Mietzins zu bemäkeln, nachdem selbiger zuvor vehement für eine bessere Ertragslage in den städtischen Liegenschaften, sprich Mietzinserhöhungen für das thumbe Mietvolk mit nicht Stadtpräsidentaler Entlöhnung eingetreten ist. Das zu solcherlei wichtigen Sitzungen der Präsidenten- Mercedes über Gebühr in Aktion trat ist ja wohl zu verstehen, denn der Soziussitz auf Tschäppäts (SP) Harley ist ja wohl etwas für niedrigere Angestellten.

Alles klar oder erst recht nicht?

Gruss Walti

[Flo]

Walti, jetzt gehen bei mir aber die Lichter auf Der dislozierte SPler war doch zu allem hin noch der Stadtpräsident wenn ich mich recht entsinne! Alles klar. Nun, Feindbilder sind die zwar nicht...aber das Heu habe ich halt auf einer anderen Ebene.

 

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Grüsse Florian Bolli

 

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[Mike Strasser]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Walter Fischer:

Wir haben ca. 300 Millionäre, wenn nun jeder von denen einen einzige Franken gibt, haben wir doch die 300 Millionen im Nu zusammen!!!

Alles paletti?

Gruss Walti Einstein

 

Also Walti, sag mal, wo bist du eigentlich zur Schule gegangen?

 

Wenn 300 Millionäre je einen einzigen Franken geben, haben wir erst 300.-!!!

(300x1=300)...nicht gewusst?

 

Da müsste schon jeder eine ganze Kiste hinblättern, damit wir auf den gewünschten Betrag kämen!

 

Einstein war eben kein Stein....

 

Gruss

Mike

 

 

[Walter Fischer]

@FLO: "Baumgärtli" = Baumgartner

"Stadtpräsidentalem Salär" = Stadtpräsident

war halt etwas verklausuliert, gell?

,,,,,,,,,,,,,,,,

@Mike: Hast Du im Ernst soooo lange gebraucht, um auf meine Rechnung zu antworten? Aber gell im ersten Moment klingts doch fast glaubhaft!

Gruss an die Rätsellöser vom Walti

[Mike Strasser]

Tja, Walti

 

Ich habe so lange gebraucht, weil ich 300 Millionären angerufen hatte! Sie kamen alle bei mir vorbei und legten einen Franken auf das Pult.

Nach dem zehnten mal nachzählen, kam ich halt immer noch auf nur 300.-.

Siehst Du, darum hatte es sooooo lange gedauert....

 

Gruss

Mike

[markus]

Jetzt gibts doch Geld von unsern Zürcher Kollegen

 

Kanton Zürich sagt Ja zu beiden Luftverkehrs-Krediten

'13.01.02 14:14'

 

 

 

ZÜRICH - Der Kanton Zürich beteiligt sich mit 300 Millionen Franken an der Neuen Crossair und leistet für den Flughafen eine 100-Millionen-Franken-Bürgschaft. Die Stimmberechtigten haben beiden Luftfahrtkrediten zugestimmt. Nach Auszählung von 93 Prozent der Stimmberechtigten passierte die Finanzbeteiligung an der Neuen Crossair mit rund 55 Prozent Ja-Stimmen. Die Bürgschaftsleistung wurde von 68 Prozent der Stimmenden gutgeheissen. Die Stimmbeteiligung betrug 43,6 Prozent.

 

Die von SVP und Umweltschützern bekämpfte Finanzbeteiligung hat Signalwirkung auf die Entscheide in anderen Kantonen

 

Quelle www.sfdrs.ch

 

 

[Dieser Beitrag wurde von markus am 13. Januar 2002 editiert.]

[Flo]

Unterdessen sind alle Gemeinden und Stadtkreise ausgezählt; detaillierte provisorische Schlussergebnisse findet ihr unter:

http://www.statistik.zh.ch/themen/b17/a020113/kompakt.html

 

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Grüsse Florian Bolli

 

Wer Rechtschreibfehler findet kriegt ein Bier! Typos ausgenommen!