Medical Verlängerung nach Psychiatrie Aufenthalt

[Patric]

Ich wollte vor kurzem mein Medical (Klasse 2) verlängern und musste aufgrund eines Psychiatrie Aufenthalts bei einem Bazl Experte antreten, welche mir mitteilte das aufgrund des Psychiatrie-Berichtes er mir das Medical verweigern muss, ich aber anschliessend dagegen Einsprache erheben kann und, wenn ich das richtig verstanden habe, dies dann zu einer neuen Beurteilung/Gutachten führt.

 

Hat jemand von euch zufällig bereits Erfahrungen diesbezüglich gemacht und kennt das "Prozedur"?

Kennt ihr Anwaltskanzleien die spezialisiert sind auf Konflikte mit dem Bazl und bracht es für solche Rekurse überhaupt einen Anwalt?

 

Ich habe im Forum kurz etwas Recherchiert ob in letzter Zeit ähnliches bereits diskutiert wurde, bis auf "Medical Class 1+2 untauglich wie weiter?" habe ich nicht viel gefunden, freue mich aber über einen Link falls ich etwas übersehen habe. 

 

Schöni Ostere

Patric

[Heinz Richner]

Hallo Patric

 

es ist wohl nicht ein Problem des Konfliktes mit dem Amt (BAZL) sondern eher, dass das BAZL eine momentane Verlängerung aufgrund einer ärztlichen Beurteilung verweigern muss. Dein Spielraum dürfte wohl, ob mit oder ohne Anwalt, gering sein. Du müsstest mit deiner Einsprache ein fachärztliches Gutachten zu deiner Entlastung erstellen lassen und damit eine Neubeurteilung beim Amt verlangen. Ob sich dann eine Änderung zur aktuellen Verweigerung ergibt, ist aber fraglich. Nach einem abschlägigen Bescheid könntest du die neue Amtsverfügung beim Verwaltungsgericht einklagen. Ob dieses Gericht dann zu deinen Gunsten entscheidet, ist aber ebenso auf der Kippe. Schlussendlich aber kostet dich diese Übung einen haufen Geld, mit Anwalt gleich noch einen Haufen obendrauf, ohne dass du gesicherte Chancen auf Erfolg hast.

 

Ich würde eine gesicherte Besserung deiner Gesundheit abwarten und mit einer erneuten Vorstellung bei deinem Fliegerarzt die Eingabe zur Neubeurteilung an das Amt machen. Mit dem eingesparten Geld kannst du später einige tolle Flugstunden nachholen.

 

Gruss, Heinz

 

[Patric]

Hallo Heinz

 

Besten Dank für Deine Rückmeldung. 

 

Das «Problem» ist nicht meine momentane Verfassung, habe ja letztes Jahr auch meine Lizenz verlängert, sondern der Bericht aus der Psychiatrie von 2020. 

Wie Du geschrieben hast bräuchte es eine Neubeurteilung, bzw. ein alternatives Gutachten. 

 

Was ich bei Deiner Antwort nicht ganz verstehe; ist die Verweigerung des Medicals nur «Temporär», kann ich also problemlos später nochmals ein Antrag stellen, oder hält dies ewig bestand sobald es rechtskräftig wird?

So wie ich das verstanden/interpretiert habe, habe ich 30 Tag Zeit sobald das BAZL mich informiert hat um mich gegen den BAZL Entschied zu wehren. Mache ich das nicht, akzeptiere ich den Entscheid und werde nie wieder beim BAZL ein Medical bekommen. (Evtl. habe ich das aber auch falsch verstanden)

 

schöne Abe

Patric

[sharkbay]

 

Wer hat denn nicht irgendwelche psychischen Probleme in der heutigen Zeit, e.g. durch die bis dato zweieinhalbjährige Covid-19 Dauerbelastung und durch die enormen Sorgen wegen des Ukraine Konflikts !?

 

Stress und Mobbing am Arbeitsplatz, familiäre Belastungen und Beziehungsprobleme.

 

Die Liste ist lang.

 

Man darf das alles zusammen nicht so eng sehen, und man findet sich dann schnell in guter Gesellschaft ... ; -)

 

Streng genommen zählt eine Depression bereits zu den Geisteskrankheiten ( klar, die Seele eines Menschen hat die Medizin bis heute nicht identifizieren können, den Geist schon ... , deshalb,  naja ...  ).

 

Sich selbst und die momentanen Befindlichkeiten annehmen lernen ( den anderen geht es nicht besser ).

 

Und schon ist man sich selbst gegenüber souveräner.

 

Keine Sorge, Du wirst Dein Medical wieder erhalten und schöne Flüge mit Deinem PPL unternehmen.

 

Kommt Zeit, kommt Rat, kommt Rat, kommt die Lösung.

 

Gregor

 

 

Bearbeitet 20. April 2022 von sharkbay

[sharkbay]

Jupiter Symphonie von Wolfgang Amadeus Mozart ( Nr. 41 , KV 551 )

 

https://www.discogs.com/release/2970586-Wolfgang-Amadeus-Mozart-Wiener-Philharmoniker-Karl-Böhm-Symphonien-No41-Jupiter-No40

 

 

Genau diese Aufnahme mit Karl Böhm und den Wiener Philharmonikern ist göttlich! ( eine unglaubliche innere Befreiung, ich möchte fast sagen, die direkte Verbindung mit dem Göttlichen )

 

Diese Symphonie war Mozarts letzte Symphonie ( ich denke Mozart war sich dessen bewusst = seine Antwort auf das Leben, wie genial! )

 

Hör Dir das an! ( alles Weitere offenbart sich dann von selbst )

 

Gregor

 

 

Bearbeitet 24. April 2022 von sharkbay

[Heinz Richner]

Salü Patric

 

wenn du keinen Rekurs gegen den aktuell verweigerten Bescheid einlegst, akzeptierst du nur gerade diesen Entscheid und nicht gleich auch alle zukünftigen. Sobald du ein befreiendes Gutachten hast, kannst du auch jederzeit wieder einen Antrag auf Ausstellung eines Medicals stellen, welcher dann vom Amt unabhängig von alten und rechtskräftigen Entscheiden neu geprüft werden muss.

 

Ich wollte nur ausdrücken, dass ein Rekurs aktuell keine grossen Chancen hat, da die Anforderungen an ein entlastendes Gutachten sehr hoch sind unddie Kosten dafür dann ohne positives Ergebnis verloren.

 

Gruess

Heinz

[Dierk]

https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/Easy_Access_Rules_for_Medical_Requirements.pdf

 

Zitat

(a) Mental health assessment as part of class 2 aero-medical examination
ED Decision 2019/002/R

(1) A mental health assessment should be conducted and recorded taking into account social, environmental and cultural contexts.
(2) The applicant's history and symptoms of disorders that might pose a threat to flight safety should be identified and recorded.
(3) Where there are signs or is established evidence that an applicant may have a psychiatric or psychological disorder, the applicant should be referred for specialist opinion and advice.

(4) Established evidence should be verifiable information from an identifiable source related to the mental fitness or personality of a particular individual. Sources for this information can be accidents or incidents, problems in training or proficiency checks, behaviour or knowledge relevant to the safe exercise of the privileges of the applicable licence(s).

(b) Assessment of holders of a class 2 medical certificate referenced in MED.B.055(d)

Assessment of holders of a class 2 medical certificate referenced in MED.B.055(d) may require psychiatric and psychological evaluation as determined by the AME, AeMC or medical assessor of the licensing authority. Follow-up, as necessary, should be determined in consultation with the medical assessor of the licensing authority.

(c) Assessment and referral decisions

(1) Psychotic disorder
Applicants with a history, or the occurrence, of a functional psychotic disorder should be assessed as unfit. A fit assessment may be considered if a cause can be unequivocally identified as one which is transient, has ceased and the risk of recurrence is minimal.

(2) Organic mental disorder
Applicants with an organic mental disorder should be assessed as unfit. Once the cause has been treated, an applicant may be assessed as fit following satisfactory psychiatric evaluation.

(3) Schizophrenia, schizotypal or delusional disorder
Applicants with an established history or clinical diagnosis of schizophrenia, schizotypal or delusional disorder may only be considered for a fit assessment in consultation with the medical assessor of the licensing authority if the original diagnosis was inappropriate or inaccurate as confirmed by psychiatric evaluation, or, in the case of a single episode of delirium of which the cause was clear, provided that the applicant has suffered no permanent mental impairment.

(4) Mood disorder
Applicants with an established mood disorder should be assessed as unfit. After full recovery and after full consideration of the individual case, a fit assessment may be considered, depending on the characteristics and severity of the mood disorder.

(5) Neurotic, stress-related or somatoform disorder
Where there are signs or is established evidence that an applicant may have a neurotic, stress-related or somatoform disorder, the applicant should be referred for psychiatric opinion and advice.

(6) Personality or behavioural disorders
Where there are signs or is established evidence that an applicant may have a personality or behavioural disorder, the applicant should be referred for psychiatric opinion and advice.

(7) Psychoactive medication
Applicants who use psychoactive medication likely to affect flight safety should be assessed as unfit. If stability on maintenance psychoactive medication is confirmed, a fit assessment with an OSL or OPL may be considered. If the dosage or type of medication is changed, a further period of unfit assessment should be required until stability is confirmed.

(8) Disorders due to alcohol or other psychoactive substance(s) use or misuse
(i) Applicants with mental or behavioural disorders due to alcohol or other psychoactive substance(s) use or misuse, with or without dependency, should be assessed as unfit.
(ii) Drug and alcohol tests
(A) In the case of a positive drug or alcohol result, confirmation should be required in accordance with national procedures for drugs and alcohol testing.
(B) In case of a positive confirmation test, a psychiatric evaluation should be undertaken before a fit assessment may be considered.
(iii) A fit assessment may be considered after a period of two years of documented sobriety or freedom from psychoactive substance use or misuse. At revalidation or renewal, a fit assessment may be considered earlier with an OSL or OPL. Depending on the individual case, treatment and evaluation may include in-patient treatment of some weeks and inclusion into a support programme followed by ongoing checks, including drug and alcohol testing and reports resulting from the support programme, which may be required indefinitely.

(9) Deliberate self-harm
Applicants who have carried out a single self-destructive action or repeated acts of deliberate self-harm or suicide attempt should be assessed as unfit. A fit assessment may be considered after full consideration of an individual case and may require psychiatric or psychological evaluation. Neuropsychological evaluation may also be required.

 

 

(e) Specialist opinion and advice

(1) In case a specialist evaluation is needed, following the evaluation, the specialist should submit a written report to the AME, AeMC or medical assessor of the licensing authority as appropriate, detailing their opinion and recommendation.

(2) Psychiatric evaluations should be conducted by a qualified psychiatrist having adequate knowledge and experience in aviation medicine.

(3) The psychological opinion and advice should be based on a clinical psychological assessment conducted by a suitably qualified and accredited clinical psychologist with expertise and experience in aviation psychology.

(4) The psychological evaluation may include a collection of biographical data, the administration of aptitude as well as personality tests and clinical interview.

 

 

Die Thematik ist vielfältig.

[Patric]

Am 20.4.2022 um 04:35 schrieb sharkbay:

Man darf das alles zusammen nicht so eng sehen, und man findet sich dann schnell in guter Gesellschaft ... ; -)

 

Hallo Gregor

 

Da gebe ich Dir vollkommen recht, nur gibt es eben recht einflussreiche Menschen die glauben die eine Wahrheit zu kennen und Probleme von uns «Normalbürger» existieren nicht.

 

Solange du deine «Privatsphäre» hast und weder der Staat noch die Behörden was mitbekommen, teile ich Deine Meinung und Psychische Probleme sind zum Glück rein Gesellschaftlich gesehen unbedenklich, bzw. wirst kaum schräg angeschaut da die meisten schon selber das eine oder andere Problem hatten.

 

Ist die Privatsphäre aber dahin, was in Situationen wie jene von mir durchaus gerechtfertigt ist, und die Behörden, bzw. der Staat ins speil kommen sieht es leider noch etwas anders aus. Dann ist fertig mit «nicht so eng sehen»; ein falscher Satz, eine entsprechende Notiz in den Akten und das Zeitalter «Verdingkind» scheint gar nicht mehr so weit weg zu sein.

 

Guete Zit

Patric

 

[Patric]

Hallo Heinz

vor 7 Stunden schrieb Heinz Richner:

wenn du keinen Rekurs gegen den aktuell verweigerten Bescheid einlegst, akzeptierst du nur gerade diesen Entscheid und nicht gleich auch alle zukünftigen. Sobald du ein befreiendes Gutachten hast, kannst du auch jederzeit wieder einen Antrag auf Ausstellung eines Medicals stellen, welcher dann vom Amt unabhängig von alten und rechtskräftigen Entscheiden neu geprüft werden muss.

Besten Dank für die Klarstellung, wen das so ist macht ein Rekurs definitiv kein Sinn.

 

Schöne Abe

Patric

[Heinz Richner]

dir ebenso, und trotzallem viel Zufriedenheit, Patric !