21.03.2022 | B737-800 | B-1791 | China Eastern MU5735 | Senkrechter Absturz aus Reiseflughöhe

[conaly]

vor 10 Stunden schrieb FalconJockey:

wahrscheinlich war es der degradierte und somit in der Ehre beschädigte Super-Kapitän.

Andere Quellen (aka Spekulationen) berichten vom Verlust aller Ersparnisse des Co-Piloten, der als Flight Instructor unterwegs war und mit über 32000 Stunden relativ kurz vor der Rente stand. Grund für den Verlust war wohl der Aktien-Crash der Evergrande Group:

https://www.asiamarkets.com/evergrande-linked-to-china-plane-crash-in-wild-suicide-rumour/

[Frank Holly Lake]

Ich würde mir wünschen, das es kein Selbstmord war. Hoffe, das es hier zwischen den Piloten ein Problem  gab.

Grüße Frank

[oemlegoem]

Von pprune

 

Google translate version

On March 21, 2022, the Boeing 737-800 B-1791 of China Eastern Airlines Yunnan Co., Ltd. was carrying out the MU5735 Kunming-Guangzhou flight. When cruising in the Guangzhou control area, the cruising altitude of the self-route dropped rapidly from 8900 meters, and finally crashed in Guangxi Near Mocong Village, Conan Town, Teng County, Wuzhou City, Zhuang Autonomous Region. The plane disintegrated after hitting the ground, killing all 123 passengers and 9 crew members on board.
According to the provisions of the "Convention on International Civil Aviation", within 30 days from the date of the accident, the investigating organization country must send the investigation preliminary report to ICAO and participating countries. and conclusions. At present, the "3.21" China Eastern Airlines MU5735 Aircraft Flight Accident Investigation Preliminary Report has been completed, and the report mainly includes factual information such as flight history, crew and maintenance personnel, airworthiness maintenance, and wreckage distribution. The main situations are as follows:
The aircraft took off from Runway 21 of Kunming Changshui Airport at 13:16 Beijing time, rose to a cruising altitude of 8900 meters at 13:27, entered the Guangzhou control area along the A599 route at 14:17, and at 14:20:55 Guangzhou area control radar showed a "deviation" Command altitude" warning, the aircraft left the cruise altitude, the controller called the crew immediately, but received no reply. At 14:21:40, the last recorded aircraft information by the radar was: standard pressure altitude of 3380 meters, ground speed of 1010 km/h, and heading of 117 degrees. Subsequently, the radar signal disappeared.
The accident scene is located in a valley running from southeast to northwest near Mocong Village, Conan Town, Teng County, Wuzhou City, Guangxi Zhuang Autonomous Region. A puddle with an area of about 45 square meters and a depth of 2.7 meters can be seen at the scene, which is determined to be the main impact point, located at 23°19′25.52″ north latitude and 111°06′44.30″ east longitude. The debris of the aircraft wreckage was mainly found on the ground and underground in the azimuth range from 0° to 150° of the impact point. The trailing edge of the right wingtip winglet was found approximately 12 kilometers from the main impact point. There were traces of fire in the forest vegetation at the scene of the accident. Major wreckage including horizontal stabilizer, vertical tail, rudder, left and right engines, left and right wings, fuselage parts, landing gear and cockpit parts were found at the scene. After all the wreckage was searched and collected from the scene, it was uniformly transported to a special warehouse for cleaning and identification, and placed according to the actual size and position of the aircraft, which was convenient for subsequent inspection and analysis.
After investigation
1. The qualifications of the flight crew, cabin crew and maintenance and release personnel on duty meet the requirements;
2. The airworthiness certificate of the aircraft in the accident is valid, the last A inspection (31A) and the last C inspection (3C) of the aircraft did not exceed the inspection time limit specified in the maintenance plan, and there was no fault report before the flight and short-term parking on the same day, and no fault reservation;
3. There are no goods declared as dangerous goods on board;
4. There is no abnormality in the navigation and monitoring facilities and equipment along the route involved in this flight, and there is no dangerous weather forecast;
5. Before deviating from the cruising altitude, the radio communication and control command between the crew and the air traffic control department were not abnormal. The last normal land-air call was at 14:16; the two recorders on the aircraft were severely damaged due to the impact, and the data was restored and Analysis work is still in progress.
In the follow-up, the technical investigation team will continue to carry out in-depth investigations such as wreck identification, classification and inspection, flight data analysis, and necessary experimental verification in accordance with relevant procedures, and scientifically and rigorously identify the cause of the accident.

end of translation

 

 

Gruss

Jozef

Bearbeitet 20. April 2022 von oemlegoem

[Frank Holly Lake]

Hallo Jozef, da steht nun "0" Informationen über den Absturzgrund drin. Nur das die Crew am Ende nicht mehr dem Tower geantwortet hat.

 

Hier steht ein wenig mehr 

https://www.aero.de/news-42440/Das-sind-die-ersten-Fakten-zum-737-Absturz-in-China.html

 

Eine Prüfung der Lizenzen der Piloten und der Wartungsdokumente ergab keine Unregelmäßigkeiten.

Die beiden Flugschreiber waren es durch den Aufprall schwer beschädigt, aber: "Die Daten wurden vollständig wiederhergestellt", teilten die Ermittler am Mittwoch mit. "Die Analysearbeiten sind noch im Gange."

Es findet eine  Untersuchung statt, ob ein absichtliches Eingreifen der Besatzung zum Absturz beigetragen haben könnte, etwa ein sogenannter erweiterter Selbstmord.

 

Intern weis man schon mehr, trauen es sich nur noch nicht zu veröffentlichen. Es geht  in die Richtung Fehler in Reihe 0.

 

Dazu passt das:

 

https://www.aero.de/news-42428/China-Eastern-setzt-737-wieder-ein.html

 

China Eastern hebt ein Grounding von 150 Boeing 737 wieder auf. China Eastern setzt 737 wieder ein.

Grüße Frank

 

 

 

Bearbeitet 21. April 2022 von Frank Holly Lake

[spornrad]

Laut Wall Street Journal zeigen die FDR Daten einen absichtlichen Sturzflug.

https://www.wsj.com/articles/china-eastern-black-box-points-to-intentional-nosedive-11652805097?mod=hp_lead_pos2

Gruss

 

[FalconJockey]

So wie erwartet, nach den Äusserungen im chinesischen Fernsehen.

[Urs Wildermuth]

vor 11 Stunden schrieb spornrad:

Laut Wall Street Journal

 

Die waren das "letzte Mal" auch die ersten, die die Untersuchung in die Richtung geschoben haben. Nach diversen Erfahrungen mit WSJ Berichten: Denen glaub ich gar nix bis die Daten öffentlich sind.

[FalconJockey]

vor einer Stunde schrieb Urs Wildermuth:

 

Die waren das "letzte Mal" auch die ersten, die die Untersuchung in die Richtung geschoben haben. Nach diversen Erfahrungen mit WSJ Berichten: Denen glaub ich gar nix bis die Daten öffentlich sind.

Naja, wenn selbst die streng kontrollierten chinesischen Medien von psychologischen Problemen reden, ist der Fall klar.

[cosy]

Ich frage mich nur, ob Euch immer bewusst ist, welche Quellen ihr da zitiert. Es gibt unzählige Zeitungsverlage, TV-Kanäle und Radiostationen, die zu reinen Propagandazwecken betrieben und finanziert werden. AUF BEIDEN SEITEN. Besonders hervorzuheben sind die Presseerzeugnisse mit englischem / GB - Besitzhintergrund.

Auf deren Analysen kann man nicht wetten, jedoch sehr gut abschätzen, wohin der geopolitische Wind weht und was die Neoliberalen Weltregenten grad so im Fokus haben.

 

Offizielle Meldungen seitens China liest man z.B. auf CGTN : dort wird in aller Regel sehr vorsihchtig formuliert. Schreierische Sensationspresse ist denen fremd. Das ist ein interessantes Fenster in die Chinesische Politik, Kultur und Wirtschaft.

 

Die schreiben heute:(Rubrik China)

 

 

" CAAC confirms U.S. investigators did not release info in Eastern Airlines crash probe"

und weiter

"the CAAC said wednesday that after checking with the U.S. investigators involved in the airplane crash probe, the U.S. side said they did not give out any information concerning the ongoing investigation."

"..NTSB are currently working with China on the investigation, along with other parties including Boeing Co. and 737-800 engine maker CFM"

 

Ich finde einzelne Beiträge hier über der Schermgrenze für vorschnelle Spekulation und Aburteilung, in Richtung abschäuliche Schaustellung der Psyche im Sinne mittelalterlicher Pranger.

 

Brauchen wir das wirklich hier? 

Es gibt schon genug Bashing richtung soziologische Umkonstruktion , manche sehen dies auch als faschistische Tendenz.

 

Je mehr die Presse schreit von allen Seiten , desto mehr sollte im eigenen Hirn Ruhe einkehren und Platz sein für eigene, emotionsbefreide Analyse der gegenseitigen Anfeindungen.

 

Cosy

 

Bearbeitet 18. Mai 2022 von cosy

[FalconJockey]

LOL was?

[ErnstZ]

vor 3 Stunden schrieb cosy:

Offizielle Meldungen seitens China liest man z.B. auf CGTN : dort wird in aller Regel sehr vorsihchtig formuliert. Schreierische Sensationspresse ist denen fremd. Das ist ein interessantes Fenster in die Chinesische Politik, Kultur und Wirtschaft.

 

 

Haha der ist gut. Die berichten sicherlich immer objektiv und völlig frei...

 

Grüsse Ernst

[FalconJockey]

vor 33 Minuten schrieb ErnstZ:

Haha der ist gut. Die berichten sicherlich immer objektiv und völlig frei...

Sie berichten vorallem nichts, was irgendwie auf ein Mangel im System hinweisen könnte. Dass sie in dem Bericht etwas zur Prüfung der psychologischen Situation von Crews erwähnen ist schon sehr offensichtlich.

[Baeriken]

Off topc: So so ... und wann haben denn die Nachrichtensender des deutschen Staatsfernsehen das letzte Mal auf einen Mangel im System des eigenen Landes hingewiesen?

[Alexh]

vor 6 Minuten schrieb Baeriken:

Off topc: So so ... und wann haben denn die Nachrichtensender des deutschen Staatsfernsehen das letzte Mal auf einen Mangel im System des eigenen Landes hingewiesen?

 

Andauernd, teilweise wird ja richtig gesucht wo nix ist… Erst kürzlich mit der Hubschrauberaffäre…

[spornrad]

Die Ursache bei Germanwings war zwei Tage nach dem Crash in der Tagesschau.

Pressefreiheit ist schon toll, nicht nur bei Flugunfällen...

Staatsanwaltschaft bestätigt – Copilot ging absichtlich in Sinkflug. Tagesschau.de. ARD, 26. März 2015

Bearbeitet 18. Mai 2022 von spornrad

[AustrianSimon]

14 hours ago, spornrad said:

Die Ursache bei Germanwings war zwei Tage nach dem Crash in der Tagesschau.

Pressefreiheit ist schon toll, nicht nur bei Flugunfällen...

Staatsanwaltschaft bestätigt – Copilot ging absichtlich in Sinkflug. Tagesschau.de. ARD, 26. März 2015

 

Richtig (Germanwings), wobei die gesamte Untersuchung durch dieses Lapsus des Staatsanwalts von Marseile von Anfang falsch gelaufen ist und nur in eine Richtung ermittelt hat, hingegen alle Hinweise, die diese Richtung widerlegen, (geflissentlich?) übersehen haben.

 

Zurück zum Thema, MU5735:

 

Die Chinesische CAA hat nun auf den WSJ Artikel reagiert.

 

Übersetztes Zitat:

The Civil Aviation Administration of China and the US National Transportation Safety Board participated in the accident. Investigators confirmed that the other party made it clear that they did not release relevant investigation information to any media. They cooperated with the Civil Aviation Administration of China in strict accordance with the framework requirements of Annex 13 of the Convention on International Civil Aviation, and will continue to provide information for identifying the cause of the accident as needed. Professional technical support.

 

　　At present, the "3.21" China Eastern Airlines MU5735 aircraft flight accident investigation department is carrying out in-depth wreck identification, classification and inspection, flight data analysis, experimental verification and other related work according to the investigation procedures. According to the relevant requirements of the International Civil Aviation Convention, the investigation department invited the US National Transportation Safety Board to participate in the investigation as the investigator of the country where the aircraft was designed and manufactured.

 

　　The Civil Aviation Administration of China stated that it will continue to maintain close communication with all parties involved in the investigation, carry out the accident investigation in a scientific, rigorous and orderly manner, and in accordance with the International Civil Aviation Convention and the relevant requirements of government information disclosure, timely and accurately release the accident investigation progress and information.

Ende übersetztes Zitat

 

Aus meiner Erfahrung: WSJ kommt immer wieder mit solchen Artikeln, die sich aber zumeist als falsch herausstellen (die haben da einen Spezialisten für sowas, wenn dieser "Luftfahrtexperte" einen Artikel über Luftfahrt schreibt, weiß ich bereits der Artikel ist falsch.  In der Zwischenzeit schreibt der aber nicht mehr nur für WSJ ... Unter anderem hat genau dieser auch den Artikel zur Germanwings (Selbstmord) geschrieben der am nächsten Tag den Staatsanwalt von Marseille zu seiner Festlegung trieb und damit die gesamte Untersuchung zur Farce verfälschte. Das jedenfalls ist kein verantwortungsvoller Journalismus, sondern in meinen Augen das genaue Gegenteil. Als Resultat, ich vertraue weder dem WSJ (trotz der hervorragenden Rolle im Watergate Skandal, aber da haben auch wahre Journalisten agiert!) noch den anderen Publikationen für die dieser Schreiberling jetzt schreibt, ich glaube denen, wie ein Vorredner (Vorschreiber?) bereits bemerkte, nicht ein einziges Wort.

 

Servus, Simon

 

 

Bearbeitet 19. Mai 2022 von AustrianSimon

[spornrad]

2 hours ago, AustrianSimon said:

Die Chinesische CAA hat nun auf den WSJ Artikel reagiert.

Die sagen eben, was sie schon seit zwei Monaten sagen: nichts.

Es scheint für den totalen Überwachungsstaat China extrem peinlich zu sein, wenn ein Pilot so ausser Kontrolle gerät und seine Passagiere und Kollegen umbringt. 
Eine technische Ursache scheint nach Auslesen der Flugschreiber inzwischen ziemlich unwahrscheinlich und wäre wohl längst publiziert.

Meine Hypothese…

Gruss

 

Bearbeitet 19. Mai 2022 von spornrad

[Urs Wildermuth]

vor 17 Minuten schrieb spornrad:

Die sagen eben, was sie schon seit zwei Monaten sagen: nichts.

Die sagen nicht "nichts" sondern dass die Untersuchung läuft und dass, was auch immer sich das WSJ aus den Fingern gesogen hat, nicht vom NTSB stammt sondern wie immer in solchen Fällen von selbsternannten "Experten die der Untersuchung nahestehen", was in praktisch allen Fällen gelogen ist. Die Taktik des WSJ ist immer die gleiche: Irgend einen Exponenten zu Aussagen hinzureissen und sie danach darauf festzunageln. Auch hier: Sie haben sich eine Theorie zurechtgelegt und diese mit irgendwelchen Möchtegernschwätzern untermalt und versuchen nun, mit sensationellem Artikel die Chinesen zu einer Aussage zu bringen.

 

Zum Glück verstehen die mehr davon wie der Annex 13 funktioniert als andere, die drauf reingefallen sind.

[Baeriken]

Frage: Ein Pilot will aus dem Leben scheiden und drückt das Steuerhorn bis Anschlag nach vorne. Was für eine Chance hat der Co-Pilot dem entgegen zu wirken? Klar ... da ist erstmal eine Schrecksekunde bis der realisiert das sein Kollege gerade durchdreht. Aber wenn der Kollege gute Muckis hat sollte doch das Zurückziehen des Steuehorns und Stabilisieren des Fluggerätes kein allzu großes Problem sein oder?

[Dierk]

Suizid sollte doch eigentlich dank der geänderten Bestimmungen (immer zwei Personen im Cockpit) gar nicht mehr möglich sein? 

 

Wurde wieder die Tür verriegelt ? Das müsste doch alles auf dem Voicerekorder aufgezeichnet sein? 

[Dierk]

vor 10 Minuten schrieb Baeriken:

Frage: Ein Pilot will aus dem Leben scheiden und drückt das Steuerhorn bis Anschlag nach vorne. Was für eine Chance hat der Co-Pilot dem entgegen zu wirken? Klar ... da ist erstmal eine Schrecksekunde bis der realisiert das sein Kollege gerade durchdreht. Aber wenn der Kollege gute Muckis hat sollte doch das Zurückziehen des Steuehorns und Stabilisieren des Fluggerätes kein allzu großes Problem sein oder?

 

Wenn der Steuerinput in einem Parabelflug resultierte und die Kollegen nicht angeschnallt waren... 

[sheckley666]

Ein potenzieller Selbstmörder im Cockpit kann den Überraschungseffekt ausnutzen.

[conaly]

vor 3 Stunden schrieb Dierk:

Suizid sollte doch eigentlich dank der geänderten Bestimmungen (immer zwei Personen im Cockpit) gar nicht mehr möglich sein? 

 

Wurde wieder die Tür verriegelt ? Das müsste doch alles auf dem Voicerekorder aufgezeichnet sein? 

 

Viele Airlines haben diese Regelung wieder abgeschafft, weil dadurch die Cockpittür länger offen bleibt als nötig -> höheres Risiko. Ansonsten gibts in jedem Cockpit Axt und Feuerlöscher. Einmal damit über den Schädel gezogen und du hast das Cockpit für dich alleine...

[Dierk]

Ok, Axt und so, klar. 

 

Das wäre dann eher so etwas wie (geplanter) Amok. Also primär Massenmord. Da muss viel aufgestaute Wut und Entschlossenheit bezüglich "dem am Arbeitsplatz gelebten unfairen System" vorhanden sein.

 

Ich finde es sehr untypisch für z.B. einen suizidalen Depressiven, dass der in seinem Stimmungstief plötzlich anfängt, sich Mann-zu-Mann mit seinen Kollegen anzulegen, nur um sich (und zufällig auch andere) umbringen zu können. 

 

Vielleicht passt die Amok-Hypothese tatsächlich besser zu den Umständen. Ziel des Amokläufers ist nicht primär, sich selbst zu töten, sondern andere, d.h. eine Art Rache wegen subjektiv erlittener Ungerechtigtkeit, ob man dabei auch stirbt ist dem Ziel dann völlig untergeordnet. 

 

Also Amok im Gegensatz zu jemandem, der sich selbst töten will und dabei kein Problem damit hat, auch andere dabei "mitzunehmen".  

 

 

[spornrad]

Hallo Urs, hallo Simon

@Urs Wildermuth@AustrianSimon, ich verstehe ja eure Skepsis bzgl. inoffizieller Infos. Aber:

Es gibt in meinen Augen drei mögliche Erklärungen für den Sturzflug:

1. Technischer Fehler Steuerung

2. Technischer Fehler Struktur (incl. Bombe, Midair)

3. Absicht

Wir können wohl davon ausgehen, dass die FDRs inzwischen ausgelesen sind. Das erlaubt mit grosser Wahrscheinlichkeit, die drei Möglichkeiten mindestens einzugrenzen.

Dazu hat CAAC nach zwei Monaten immer noch nichts verlautbart.

Dass das Arbeitspferd B738 keine Limits bekommen hat, spricht gegen einen technischen Defekt. Die angeblichen Leaks von NTSB Quellen (WSJ) und der Hinweis auf "psychologische Crew-Probleme" der staatlich zensierten chinesischen Medien deuten beide sehr stark Richtung Nummer drei. Dass ein autoritärer Überwachungsstaat wie China sich mit Nummer drei schwer tut, ist nicht überraschend (siehe auch Egyptair). Dass so ein Individuum einfach irgendwas entscheiden kann und der ganze Über-Kontrolletti-Orwell-Staat dagegen völlig hilflos bleibt, ist der totale Albtraum jedes KPC Funktionärs. Stichwort Covid/Shanghai.

Falls CAAC jemals FDR Daten veröffentlichen sollte, lass ich mich gerne eines Besseren belehren. Falls nicht, gibt es garantiert noch mehr Leaks aus den USA. Bis dahin ist Nummer drei für mich die wahrscheinlichste Variante.

 

PS zum WSJ: die haben immerhin 39 Pulitzerpreise für investigativen Journalismus eingefahren. Zuletzt zB den Theranos-Skandal aufgedeckt (Elisabeth Holmes). Ein Käseblatt ist das jedenfalls nicht. Und wenn NTSB Leute, die die FDR ausgelesen haben, aber nichts veröffentlichen dürfen, nach 8 Wochen langsam die Geduld mit CAAC verlören und einem Journalisten einen inoffiziellen Hinweis gäben wäre das nicht wirklich absurd.

 

PPS zum Szenario: das braucht m.E. keine Axt. Wenn der einfach unangekündigt mit Reisespeed die Kiste wie einen Stuka auf den Rücken rollt, ist eine Recovery vermutlich schon sehr anspruchsvoll, auch mit vollem Cockpit (bin kein Jetpilot).

 

Gruss

Bearbeitet 19. Mai 2022 von spornrad