Thread für Komplexität, Makroökonomik, volks-/sozialwirtschaftliche Aspekte und dgl.

[LS-DUS]

vor 19 Minuten schrieb Alexh:

Kennedy-Attentat,

 

aber da gibt es sehr viele Anhaltspunkte, dass es kein einzelner Täter gewesen sein kann. Es muss mehrere Schützen gegeben haben. Da gibt es viele interessante Dokus zu. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Phoenix 2.0]

Am 7.12.2024 um 18:48 schrieb cosy:

Es gibt Historiker, die diesen Angriff auf die USA neu bewerten wollen. Es sei der notwendige Auslöser gewesen, dass die USA in den Krieg eintreten könne im Asiatisch-pazifischen Raum, ohne bei der Bevölkerung auf Wiederstand zu stossen. Es gebe Hinweise auf eine vorangegangene Planung usw. 

 

Ja, diese "Hinweise" gingen ziemlich weit - also eine Terndenz, die besagt, dass die USA von dem bevorstehenden Angriff wußten und man u.a. die wichtigsten militärischen Assets (moderne sowie spezielle Schiffe) vorher auslaufen liess. Die USS Enterprise etwa - ein Träger - verliess Pearl Harbour am 28. November - also 9 Tage vor dem Angriff der Japaner. Auch im akademischen Dunstkreise gab/gibt es Versuche, da was "herauszufinden", aber letztlich haben nur wenige Zugriff auf die "Wahrheit", falls sie von dem, was wir als Geschichte lernen, wirklich abweichen sollte.

 

Jedenfalls war Pearl Harbour aus der Sicht vieler in der Tat die "Eintrittskarte", um die US-Bevölkerung für einen US-Kriegseintritt zu gewinnen. Vorher war man von der Idee wenig begeistert, doch danach ging alles sehr schnell und die Masse war emotionalisiert und wollte Rache.

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet Mittwoch um 06:43 von Phoenix 2.0

[cosy]

17 hours ago, Alexh said:

Das wird ja fast langweilig, immer die gleiche olle Kamelle.

Uff! Musste das im e-Duden nachschlagen, um Dich zu verstehen:;

" Gesamtheit der beim Karnevalsumzug von den Wagen geworfenen Bonbons und Geschenke"

und da steht: mundartlich entstellt aus 'Karamelle' 

mein Reflex: aha, und das ist mundartlich entstellt aus (fr) caramel ..

Fehlanzeige, denn wiki weiss das:

  Le mot « caramel » est un mot qui a voyagé. Il s'agit d'un emprunt à l'espagnol caramel(o), issu lui-même du portugais caramelo. D'un bas   latin *calamellus, diminutif de calamus « roseau » par analogie de forme entre le sucre durci ou une stalactite de glace et une tige de roseau (cf.   esp. carámbano « glaçon », issu de *calamulus, autre dimin. de calamus), préférable à l'étymologie traditionnelle qui fait venir caramelo du bas   latin cannamella (« canne à sucre »)^1,2.

oder zu deutsch (kondensiert):

caramel (fr)  ist ein sog. Wanderwort au dem spanischen 'caramel' oder caramelo'

dasselbst aus dem portugiesischen 'caramelo' stammt und in Altlatein  'calamellus'

[Alexh]

vor einer Stunde schrieb cosy:

Uff! Musste das im e-Duden nachschlagen, um Dich zu verstehen:;

 

 

Google hilft schnell und bringt bei mir die gemeinte Bedeutung „Bedeutungen: [1] in der Redensart olle/alte Kamellen: etwas längst Bekanntes. “

 

Gruß Alex

Bearbeitet 8. Dezember 2024 von Alexh

[FalconJockey]

Auch der Spruch, mal wieder zu Googlen, ist eine olle Kamelle!

[Dierk]

Musik für das Zuckerrohrprodukt 

 

 

[Urs Wildermuth]

Am 7.12.2024 um 18:48 schrieb cosy:

Es gibt Historiker, die diesen Angriff auf die USA neu bewerten wollen.

 

Tjaja... die Geschichte wird heute mit Bleistift geschrieben, damit man damit rumradieren kann wie man will. Scheusslich. Geschichte als Waffe und Propaganda...

 

Am 7.12.2024 um 20:44 schrieb Phoenix 2.0:

Ja, diese "Hinweise" gingen ziemlich weit - also eine Terndenz, die besagt, dass die USA von dem bevorstehenden Angriff wußten und man u.a. die wichtigsten militärischen Assets (moderne sowie spezielle Schiffe) vorher auslaufen liess. Die USS Enterprise etwa - ein Träger - verliess Pearl Harbour am 28. November - also 9 Tage vor dem Angriff der Japaner.

 

Es gab Gerüchte und es gab Hinweise aus der Intelligence Community, aber mehr auch nicht. Die Träger waren zu einer Übung unterwegs, als der Angriff kam, was die Japaner sehr erstaunte, denn sie waren ja das eigentliche Ziel.

 

Damals war das alles noch gaaanz anders als heute, wo jeder Hansel mit seinem PC zuhause fast jedes Schiff orten kann... da wurde öfter auch mal eine gesamte Carrier Group übersehen... auf beiden Seiten.

 

[Hotas]

Am 7.12.2024 um 20:44 schrieb Phoenix 2.0:

Ja, diese "Hinweise" gingen ziemlich weit - also eine Terndenz, die besagt, dass die USA von dem bevorstehenden Angriff wußten und man u.a. die wichtigsten militärischen Assets (moderne sowie spezielle Schiffe) vorher auslaufen liess. Die USS Enterprise etwa - ein Träger - verliess Pearl Harbour am 28. November - also 9 Tage vor dem Angriff der Japaner. Auch im akademischen Dunstkreise gab/gibt es Versuche, da was "herauszufinden", aber letztlich haben nur wenige Zugriff auf die "Wahrheit", falls sie von dem, was wir als Geschichte lernen, wirklich abweichen sollte.

 

Jedenfalls war Pearl Harbour aus der Sicht vieler in der Tat die "Eintrittskarte", um die US-Bevölkerung für einen US-Kriegseintritt zu gewinnen. Vorher war man von der Idee wenig begeistert, doch danach ging alles sehr schnell und die Masse war emotionalisiert und wollte Rache.

 

 

Ich weiss, es gehört zur Gepflogenheit von kritischen Denkern, jede Aktion zu hinterfragen ob es noch eine Verschwörung dahinter gab. Fälle gibt es leider zu viele davon.

 

Pearl Harbor würde ich aber nicht dazu nehmen. Das war nicht einfach eine provozierte oder erfundene Schussauslösung des Gegners, auch keine inszenierte False Flag Operation, die dann die Legitimation gab für einen lang zuvor geplanten Angriff. Dafür war die Aktion viel zu gross. Pearl Harbor wurde kaputt gebombt mit einer Operation, der sehr viel Zeit, Ressourcen, strategische und operative Planung und auch politischer Wille vorausging. Dabei ist es völlig egal ob der Nachrichtendienst Hinweise ignoriert hat (es ist wie im Internet - erzählt wird noch vieles!), ob schlicht geschlampt wurde oder ob die Amerikaner sich extra "haben angreifen lassen". Tatsache ist: Sie wurden angegriffen, und zwar massivst, und das von einer Regionalmacht die in ihrer Brutalität und Überlegenheitsanspruch den Nazis ebenbürtig war.

 

Nun, was hätte man denn tun können? Angenommen, die Amerikaner hätten es kommen sehen. Und sie hätten präventiv ihre Korvetten, Zerstörer und Flugzeugträger in Position gebracht, die Gewehre geladen und Sandsäcke abgefüllt. Dann würden jetzt dieselben kritischen Denker  schreiben, dass die Amerikaner den Angriff provoziert hätten; sie hätten die "Eskalationsspirale nicht weiterdrehen sollen" und so weiter. So wie heute in der Ukraine. Nachdem erstens die Krim erobert wurde, zweitens der Donbass, war man auf dritten Eroberungsversuch vorbereitet. Als dann die Full Scale Invasion tatsächlich kam, soll die Ukraine nun auch noch Schuld sein. Irre!

 

 

 

 

Bearbeitet 9. Dezember 2024 von Hotas

[Phoenix 2.0]

  

Am 9.12.2024 um 14:23 schrieb Urs Wildermuth:

Tjaja... die Geschichte wird heute mit Bleistift geschrieben, damit man damit rumradieren kann wie man will. Scheusslich. Geschichte als Waffe und Propaganda...

 

Du schüttest m.E. das Kind mit dem Bade aus, denn es kommt so 'rüber, wie wenn das, was früher geschrieben wurde, noch heute die ultimative Wahrheit wäre. Wir kennen auch den Spruch: "Die Geschichte schreiben die Sieger", und da ist sicher was dran. Zudem kennst Du sicher "Der Name der Rose". Eine von Umberto Ecos Botschaften des Romans war, dass schon lange die Herrschaft (egal ob territorial oder religiös) entscheidet, was wie als Wahrheit nach außen dringen darf.

 

Ja, und wenn u.a. zwei Carrier wenige Tage vorher aus Pearl ausgelaufen sind, muss das nicht zufällig gewesen sein. Echte Verschwörungen sind komplex. Aber solche Schlüsse werden natürlich sofort als Schwurbelei abgetan.

 

Enterprise: On 28 November 1941, Admiral Husband E. Kimmel sent TF-8, consisting of Enterprise, the heavy cruisers Northampton(CA-26), Chester (CA-27), and Salt Lake City (CA-24) and nine destroyers under Vice Admiral William F. Halsey, Jr., to ferry 12 Grumman F4F-3 Wildcats of Marine Fighting Squadron (VMF) 211 to Wake Island. Upon completion of the mission on 4 December, TF-8 set course to return to Pearl Harbor. Dawn on 7 December 1941 found TF-8 about 215 miles west of Oahu.

 

Lexington: On 5 December 1941, TF-12, formed around Lexington, under the command of Rear Admiral John H. Newton, sailed from Pearl to ferry 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scout Bombing Squadron 231 to Midway Island. Dawn on 7 December 1941 found Lexington, heavy cruisers Chicago (CA-29), Portland (CA-33), and Astoria (CA-34), and five destroyers about 500 miles southeast of Midway. The outbreak of hostilities resulted in cancellation of the mission and VMSB-231 was retained on board [they would ultimately fly to Midway from Hickam Field on 21 December]. QUELLE: history.navy.mil

 

Auch bei den Irak-Kriegen hat man auch gut sehen können, welche Tricks da aufgefahren wurden, um den Krieg "anzuleiern". Also angeblich gab es chemische Waffen, und Babies sollen aus Brutkästen gerissen worden sein etc.; und, was war? Alles bewiesene (!) Lügen, aber sie brachten den Krieg ins Rollen! Zwar steht das heute in so manchen historischen Werken, aber es kümmert keinen mehr. Die Lüge zu Beginn des Krieges ist am Ende immer egal, weil die Leute um's Überleben kämpfen. Erst die nächste Generation könnte einen genaueren Blick werfen, schaut aber lieber in die Zukunft.

 

Fazit: Die VT bzgl. Pearl Harbour ist nicht aus der Welt geschaffen, indem man "argumentiert", sie sei Blödsinn! Vieles von damals ist noch immer unter Verschluss, selbst wenn heute alle plötzlich von UFO-Files faseln...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet Mittwoch um 06:43 von Phoenix 2.0

[Phoenix 2.0]

Am 9.12.2024 um 15:05 schrieb Hotas:

Nun, was hätte man denn tun können? Angenommen, die Amerikaner hätten es kommen sehen. Und sie hätten präventiv ihre Korvetten, Zerstörer und Flugzeugträger in Position gebracht, die Gewehre geladen und Sandsäcke abgefüllt.

 

Wenn die USA - wie diese Kriegseintritts-VT aussagt - das bis dato kriegsunwillige US-Volk schnell in einen Modus von Rachsucht und Kriegseifer transformieren wollten, warum hätten sie den Angriff dann verhindern sollen, da sie ja - als Teilaspekt der Verschwörung - die wichtigsten Navy-Assets schon Tage vorher haben auslaufen lassen (siehe Posting oben)?

 

Für viele mag es zu monströs klingen, dass man sowas veranstalten könnte (Opfern von Matrosen, Soldaten und Material), um die eigene Nation emotional zu mobilisieren. Ob es so war, wissen wir eben nicht, aber unmöglich - wie so viele meinen - ist es deswegen noch lange nicht. "Im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt"..., so heißt es...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet Mittwoch um 06:44 von Phoenix 2.0

[Alexh]

vor 29 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

  Aber in der Schweiz ist das noch etwas anders...,

 

Ein schweizer Kollege erzählte mir vor kurzem, dass seine Kinder in der Schule tatsächlich Medienkompetenz und den korrekten Umgang mit Quellen und deren seriöse Einschätzung lernen. 

Das hat mich tatsächlich positiv überrascht und lässt hoffen. 

 

Gruß Alex

[Phoenix 2.0]

Telepolis nimmt Archiv vom Netz - mehr als 50.000 Artikel! Das erinnert an "dunkle Zeiten" in der Vergangenheit und ist ein Schlag ins Gesicht des echten investigativen Qualitätsjournalismus!!

 

Telepolis gewann renommierte Preise und lieferte seit 1996 wertvolle und wichtige Artikel über Themen, die selbst dem damaligen SPIEGEL zu heikel erschienen. Für mich damals als Student eine der wichtigsten Medien und tw. auch Quellen. Es galt als Alternative, war aber angesehen und renommiert. Heute sind "alternative Medien" ja sofort "Horte rechten Schwurblertums" sowie "mutmasslich finanziert von Putin" und dgl.

 

Nun sind bei Telepolis alle Artikel von vor 2021 nicht mehr abrufbar! Die relativ neue Führungsriege gibt - ganz im neuen PR-Sprech - vor, dies als "Qualitätsoffensive" zu sehen und die alten Artikel auf Relevanz, Urheber und dgl. zu "sichten". 

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet Mittwoch um 06:44 von Phoenix 2.0

[Phoenix 2.0]

 

NACHTRAG zur obigen Telepolis-Causa:

 

Frage an die sich Auskennenden bzgl. K.I.:

Kann es sein, dass man mit dem "Verstecken" bzw. Ummodeln bzw. Löschen von Artikeln aus dem Archiv verhindern bzw. steuern möchte, dass "die K.I." zukünftig mögliche kritische Informationen nicht in ihren Outputs mit berücksichtigt? Dass man quasi die Bubble "rein" hält und die Leute zukünftig nur das kriegen, was frei von "irritierenden" und "störenden" Aspekten ist?

 

Also sprich, dass man zu K.I.-Anfragen von O. Scholz in absehbarer Zeit nichts mehr zu Cum-Ex geliefert bekommt, bei Habeck nichts mehr zum Graichen-Skandal und bei Covid nichts mehr zu Studien, die was anderes beweisen könnten, als es so mancher Gesundheitsminister gerne hätte?

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 10. Dezember 2024 von Phoenix 2.0

[AnkH]

Die Bubble ist das, worin Du Dich bewegst, nur gemerkt hast Du das noch nicht...

[Phoenix 2.0]

vor 8 Minuten schrieb AnkH:

Die Bubble ist das, worin Du Dich bewegst, nur gemerkt hast Du das noch nicht...

 

Vertrauen gegen Vertrauen: Ich im Gegenzug denke das Gleiche zu "110%" über Dich! Und weißt Du, was "das Schöne" an dem Ganzen ist: In wenigen Jahren wirst selbst Du es checken, dass nicht Du es warst, der in diesen Dingen richtig lag! Als Schweizer wird es Dich zwar nicht hart treffen (mich hingegen schon), aber Du wirst den "Untergang" rundherum live miterleben! Erste Reihe, fussfrei mit Chips und beim Bier mit den Genossen! 

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 10. Dezember 2024 von Phoenix 2.0

[AnkH]

Wette dagegen. Im Gegensatz zu Dir behaupte ich nicht so wehement, dass ich Hellsehen kann. Würdest Du in meine Antworten auf Deine Ergüsse nicht automatisch eine Aussage reinfabulieren, hättest Du vielleicht gemerkt, dass ich bezüglich Zukunftsprognosen zwar eine andere Meinung habe, als Du, aber mir eben klar ist, dass es lediglich eine Meinung und keine Fakten sind. Was man bei Deinen Posts mitunter nur schwer erkennen kann, da Fiktion mit Fakten zusammengewurstelt werden. Wahrsager funktionieren auch so, btw., so viel halbgaren Chabis rauslassen, ein gewisser Teil tritt dann ein und man kann sich mit «habs ja gesagt» schmücken.

[Phoenix 2.0]

Deleted

Bearbeitet Mittwoch um 06:44 von Phoenix 2.0

[AnkH]

vor 1 Stunde schrieb Phoenix 2.0:

Und weißt Du, was "das Schöne" an dem Ganzen ist: In wenigen Jahren wirst selbst Du es checken, dass nicht Du es warst, der in diesen Dingen richtig lag! Als Schweizer wird es Dich zwar nicht hart treffen (mich hingegen schon), aber Du wirst den "Untergang" rundherum live miterleben! 

 

Hab die zwei entscheidenden Stellen für Dich markiert, da Du es ja selber nicht mehr bemerkst. Schön fett markierte «Antizipationen»

[Phoenix 2.0]

vor einer Stunde schrieb AnkH:

Hab die zwei entscheidenden Stellen für Dich markiert, da Du es ja selber nicht mehr bemerkst. Schön fett markierte «Antizipationen»

 

heheh...., das sind nicht zwei "Antizipationen" oder "Wahrsagungen" - wie Du zu meinen pflegst - sondern zwei Prophezeiungen!

 

Aus einer dieser Google-Schnellantworten:

Bei Wahrsagerei geht es um vage Vermutungen und um Deutungen, die nicht wirklich Licht bringen. Bei der (...) Prophetie hingegen handelt es sich um im Voraus aufgeschriebene Geschichte.

 

Alles klar?! 

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 10. Dezember 2024 von Phoenix 2.0

[Tomi]

Ein ganz berühmter Mann, grosser Denker und Philosoph, (Otto Walkes) hat mal gesagt, wenns aussieht wie ein Hasenfurz, sich anfühlt wie ein Hasenfurz, tönt wie ein Hasenfurz und riecht wie ein Hasenfurz, dann ist es mit an Sicheheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch ein Hasenfurz.

 

Kann man auch auf VT anwenden.

 

Tomi

[Phoenix 2.0]

Deleted

Bearbeitet Mittwoch um 06:44 von Phoenix 2.0

[FalconJockey]

Es gibt ja auch Verschwörungspraktiker und und Verschwörungstheoretiker stellen Thesen auf, was diese Praktiker wohl getan haben oder in der Zukunft tun wollen. Ach, die Welt ist so kompliziert. Immerhin hat sich das Problem Syrien nun gelöst und alle ausländischen Kräfte ziehen, damit der IS dort wieder sein Kalifat ausrufen kann. Die Ungläubigen und Abweichler werden von den Dächern gestossen.

[AnkH]

  

vor 12 Stunden schrieb Phoenix 2.0:

Der Begriff "Verschwörungstheoretiker" ist bei uns derzeit noch eine Art Killerargumentation gegenüber Aussagen, die man selbst oder als Menge nicht für möglich/plausibel, für ideologisch "feindlich" oder einfach nur für idiotisch hält, oder weil sie einem nicht passen, weil einem die Fresse des Gegenübers nicht passt.

 

Auch das wieder ziemlich daneben, aber in einem Wulst von Text verpasst, der nebst ein paar mittlerweile fett hervorgehobenen Schlagwörter so ziemlich nichts relevantes aussagt. Sorry, VT sind definiert als "durch das zielgerichtete, konspirative Wirken einer meist kleinen Gruppe von Akteuren zu einem oftmals illegalen oder illegitimen Zweck." (abgeschrieben von Wiki). Ja, wird teilweise auch missbraucht, ändert aber nichts daran, dass es immer darum geht, dass eine kleine Gruppe irgend etwas macht und dies vor der grossen Öffentlichkeit/Masse verstecken will. 

 

Das Lustige an der VT ist ja, dass es bei so "kritischen Denker" wie Du es einer bist, auf offene Ohren trifft, schon nur wegen dem Umstand, dass man da prima das Narrativ verwenden kann, dass die "Qualitätsmedien" bei der Verbreitung der Unwahrheit mithelfen. Siehe Telepolis, wo 2 Tage nach den Anschlägen vom 11. September gemutmasst wurde, dass die Bush-Administration die Anschläge geschehen liess, weil sie ihnen diente. Tadaa, VT nach klassischem Muster erstellt, die Bösen sind dann natürlich die "Qualitätsmedien", welche dies als VT abstempeln und die "kritisch Denkenden" beweisen einmal mehr, dass man nur das kritisch hinterfragt, das einem nicht in den Kram passt (also ganz genau SO, wie es die Mehrheit macht und welche von den Leuten oft als "Schafe" bezeichnet werden). Schwanzbeisser, meine Erfahrung ist, dass gerade Anhänger diverser VT mitunter zu den unkritischsten Menschen gehören, die ich je getroffen habe, denn die VT wird meist unkritischer als alle anderen Theorien zum selben Thema betrachtet. 

  

vor 12 Stunden schrieb Phoenix 2.0:

Es tobt letztlich ein "Krieg des Glaubens", und jene, die sich in der Mehrheit wähnen, meinen allzu oft, dass ihr Glaube wahrer sei, weil er quantitativ mehr Gewicht habe, nicht wegen des "Vernunftfaktors" oder eines (imaginären) Wahrheitsfaktors!

 

Möglich, aber was viele VT Anhänger und sich selber als "kritisch Denkende" deklarierende Leute leider tun, und das ist mindestens genau so falsch, ist eben der Umkehrschluss obiger Aussage: nur, weil etwas nicht den "Qualitätsmedien" entspringt und nicht von der "Mehrheit" getragen wird, macht es nicht automatisch richtig(er). Und man ist auch nicht "kritisch", wenn man einzelnen solcher Aussagen dermassen viel Gewicht verleiht und sie direkt dem Mainstream gegenüberstellt und dann verlangt, man müsse beide Aussagen auf demselben Level betrachten. Gerade im wissenschaftlichen Kontext wird das schnell absurd: Du hast auch die Corona-Pandemie erwähnt, da ist halt der Schritt zur VT nur noch ein kurzer, wenn man einzelne Artikel aus der Wissenschaftswelt rauspickt und diese dann auf ein Podium hebt, nur weil sie in ihren Schlussfolgerungen den 200 anderen Artikel nicht entsprechen. Es ist dann eben genau NICHT "kritisches" Hinterfragen, wenn man diese paar Artikel, die einem "besser passen", als Grundlage dafür nimmt, irgend eine krude Theorie zu konstruieren. Kritisch wäre bspw. genau zu hinterfragen, WARUM denn diese paar Artikel so zu einem diametral anderen Schluss kommen. Macht der VT Anhänger nie. Never. 

Bearbeitet 11. Dezember 2024 von AnkH

[sharkbay]

Leute, ich lese von Verschwörungstheoretikern … , einer ganz besonderen Spezies …

 

Mein Erfahrungspotential mit Verschwörungstheoretikern  >
 

Von der Persönlichkeitsstruktur verunsicherte Individuen, die sich selbst für besonders intelligent halten, sich die Welt jedoch nicht erklären können, was ihnen besondere Angst macht. Mit Verschwörungstheorien erhalten sie zum einen Aufmerksamkeit und zum andern inneren Halt. Im tiefsten Inneren sind Verschwörungstheoretiker primitiv und ungebildet. Oft aber gibt ihnen ihr äusserliches Erscheinungsbild gegenüber anderen eine gewisse Überlegenheit, was wiederum vehemente Gegner von Verschwörungstheorien ohnmächtig und erschöpft werden lässt, weil sie Verschwörungstheoretikern mit klugen Argumenten nicht ankommen. Verschwörungstheoretiker sind quasi vollkommen immunisiert gegenüber wissenschaftlichen gesicherten Erkenntnissen.

 

 

Gregor

 

Bearbeitet 11. Dezember 2024 von sharkbay

[Phoenix 2.0]

Manche Argumente hier tragen durchaus interessante Aspekte und berechtigte Zweifel an manchen meiner Ausführungen in sich. Dennoch scheint das, was ich darzulegen versuche, nicht in jenem Masse vermittelt oder erfasst zu werden, wie ich mir das erhoffte.

 

Ich nehme das jedoch auf meine Kappe, dass das nicht entsprechend 'rüberkommt oder verständlich dargelegt wird. Meine Beiträge sind ohnehin zu lange und erfüllen dennoch den von mir intendierten Zweck nicht.

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet Mittwoch um 06:45 von Phoenix 2.0