Die Folgen der Expansionspolitik Russlands 2022 für die zivile Luftfahrt.

[DaMane]

vor 5 Stunden schrieb Pioneer300:

 

Ich weiss nicht, wieso hier manche ins Hemd machen...

Putin hat die sogenannten Abschreckungskräfte des Landes "in Alarmbereitschaft versetzt". Mehr nicht.

...........................

[Achtung: Sarkasmus]

 

Genau!

Er tut das ja nur vorsorglich, und hat immer Wort gehalten, dass er niemals vorhatte, die Ukraine anzugreifen Und seine Soldaten wissen, daß sie nur zu einer "Uebung" fahren, und verteilen Bonbons an die Kinder. Auch beschiesst seine  Armee keine zivilen Ziele, blos die Zielgenauigkeit der Raketen ist so grottenschlecht, daß leider ab und zu auch große Wohn-, und manchmal auch Krankenhäuser getroffen werden.   Da soll man sich wirklich nicht ins Hemd machen. Ausserdem hat man jetzt die seltene Gelegenheit, die Wirkung von völkerrechtlich verbotenen Vakuum- und Streubomben zu beobachten, die sich sonst keiner anzwenden traut.

 

vor 5 Stunden schrieb Pioneer300:

.....................

 

In einem Jahr redet keiner mehr davon und eine andere Sau wird durch den Mediendschungel getrieben, um den Menschen Angst zu machen.........

 

Hast du nicht ein paar Tage Zeit um schnell nach Kiev zu reisen? Die Menschen dort brauchen dringend solche Mutmacher wie dich, damit sie in ihren Bunkern wieder auf andere Gedanken kommen. Wer sich noch an die Bilder von Grosny erinnert, als dort kein Stein mehr auf dem anderen lag, und die mit heute vergleicht, der kann doch blos vor voller Optimismus in die Zukunft schauen.

 

 

 

 

Bearbeitet 3. März 2022 von DaMane

[Phoenix 2.0]

@Manfred: war allgemein gerichtet, nicht an Dich - danke dennoch!

 

@Pioneer300: weiß nicht...., das mit der "Alarmbereitschaft" am 28.02. war zwar ein durchschaubarer Schachzug, weil diese A-Einheiten eh quasi immer in Alarmbereitschaft sind, aber ich halte ihn für unberechenbar. Zudem hat er explizit Finnland und Schweden gedroht, was beweist, dass er nun um sich schlägt.

 

Ich "mache mit nicht ins Hemd", aber ich bin mir nicht so sicher, dass das gar so schnell und einfach wieder gegessen sein wird. Hätte ich einen kleinen persönlichen Wunsch frei, wäre ich nun am liebsten Wildhüter auf Galapagos...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 3. März 2022 von Phoenix 2.0

[DaMane]

vor 5 Stunden schrieb Pioneer300:

.....................

Etwas gutes hat das alles: Covid und Klimawandel sind ausser Gefecht.

 

Chris

Richtig. Man muss nur die Augen ganz fest zu machen, und schon verschwinden selbst die größten Probleme ganz von selbst.

 

[Sarkasmus Ende]

Manfred

Bearbeitet 3. März 2022 von DaMane

[DaMane]

vor 2 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

................. Hätte ich einen kleinen persönlichen Wunsch frei, wäre ich nun am liebsten Wildhüter auf Galapagos...

 

Gruß

Johannes

Da wäre ich sofort dabei!

 

Manfred

[landinglight]

Aeroflot wird aus dem Buchungssystem von Sabre rausgeworfen, dem Rückgrat von Airlines weltweit. Inlandsreisen sollen dadurch erheblich beeinträchtigt werden.

Und Delta Airlines hat das Codesharing mit Aeroflot beendet.

 

Zitat

Russian airline yanked from global reservation system, a crippling blow to travel in the country

From CNN's Pete Muntean

The reservation system that is the backbone of airlines worldwide says it has terminated its agreement with Russia's government-owned carrier, which could significantly hamper domestic travel.  

The technology company Sabre says Aeroflot has been removed from its global distribution system, meaning the airline will not be shown in its "marketplace used by travel agencies, travel websites and corporations around the world to shop, book and service flight reservations."

The move is the latest significant measure against Russian aviation industry after the western world closed airspace to Russian aircraft. Earlier this week, Boeing and Airbus said they would no longer do business with Russian customers. Last week, Delta Air Lines ended its codeshare booking agreement with Aeroflot.

“Sabre has been monitoring the evolving situation in Ukraine with increasing concern," said Sabre CEO Sean Menke in a statement. “We are taking a stand against this military conflict."

 

[Pioneer300]

vor 1 Stunde schrieb DaMane:

Ausserdem hat man jetzt die seltene Gelegenheit, die Wirkung von völkerrechtlich verbotenen Vakuum- und Streubomben zu beobachten, die sich sonst keiner anzwenden traut.

 

Wie bitte?? Die USA setzen regelmässig Streubomben (z.B. CBU-97) ein und haben in Afghanistan bereits Aerosolbomben (GBU-43/B) eingesetzt.

 

Russland macht das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Es führt Krieg, um seine Sicherheitsinteressen durchzusetzen.

 

Chris

Bearbeitet 3. März 2022 von Pioneer300

[LS-DUS]

vor 1 Stunde schrieb Pioneer300:

Russland macht das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Es führt Krieg, um seine Sicherheitsinteressen durchzusetzen.

 

Ob das der Sicherheit dient, sein Brudervolk anzugreifen? Dafür wird noch die nächste Generation von Ukrainern die Russen hassen. 

 

 

 

 

 

[Pioneer300]

Das ist der status quo seit Bestehen der Ukraine. Und da die NATO, allen voran die USA mit dem von ihnen inszenierten Putsch 2013, nicht aufhören konnte mit ihren Expansionsbestrebungen, blieb Putin keine Wahl mehr. Den Warnschuss mit der Krim-Annexion hatte man offenbar nicht hören wollen.

 

Chris

[reverser]

vor 35 Minuten schrieb Pioneer300:

Das ist der status quo seit Bestehen der Ukraine. Und da die NATO, allen voran die USA mit dem von ihnen inszenierten Putsch 2013, nicht aufhören konnte mit ihren Expansionsbestrebungen, blieb Putin keine Wahl mehr. Den Warnschuss mit der Krim-Annexion hatte man offenbar nicht hören wollen.

 

Chris

Ich denke, ein gewisser Mr. Navalny hätte da ein paar triftige Gegenargumente:

Aber lassen wir das!

Gehört wirklich nicht hierher!!

 

Gruß Richard

[LS-DUS]

vor 24 Minuten schrieb Pioneer300:

Das ist der status quo seit Bestehen der Ukraine. Und da die NATO, allen voran die USA mit dem von ihnen inszenierten Putsch 2013, nicht aufhören konnte mit ihren Expansionsbestrebungen, blieb Putin keine Wahl mehr. Den Warnschuss mit der Krim-Annexion hatte man offenbar nicht hören wollen.

 

 

Aber die Ukrainer wollten doch einen Rechtsstaat, eine Demokratie. Und davor fürchtet sich doch der Putin. Selbst Belarus war doch kurz vorm Ende und konnte nur durch Gewalt die Opposition ausschalten.

Ich denke jeder Mensch möchte in einem Rechtsstaat leben, wo er geschützt ist. In Russland kommt man direkt ins Gefängnis, wenn man nur demonstrieren möchte.

Eine solche Diktatur kann man nur durch Gewalt gegenüber dem Volk aufrecht erhalten. Oder man greift Nachbarvölker an.

Russland ist doch wie im Buch 1984. Das ist doch Neusprech. Also Nazis sollen in der Ukraine sein, dass wäre kein Krieg, es soll einen Genozid gegeben haben...

 

Diese alternativen Fakten nutzt ja auch Trump sehr gerne. Der hat sogar Putin gelobt für den genialen Schachzug. Was für eine arme Welt.

 

Ob die russischen Soldaten gerne ihre Brüder umbringen wollen? Warum sollten sie das? Es gibt doch keinen vernünftigen Grund Frauen und Kinder zu bombadieren. Natürlich muss man Diktatoren Grenzen setzen. Hitler z.B. hätte man noch 1936 bis 1938 ohne Probleme stoppen können.

 

Sollte nicht jedes Land das Recht haben selber bestimmen zu können? Und das geht nur durch freie Wahlen.

[Pioneer300]

vor 14 Minuten schrieb LS-DUS:

eine Demokratie

 

Natürlich.

Demokratie und Menschenrechte bringen auch amerikanische Flugzeugträger seit Jahrzehnten in jedes interessierte und nicht interessierte Land...

 

Dass Putin dies nicht dulden wird war allen beteiligten sonnenklar. Aber statt die Ukraine neutral zu belassen will man unbedingt die NATO dahin ausdehnen. Und den passenden Präsidenten dafür hat der Westen an die Macht geputscht.

 

Chris

Bearbeitet 3. März 2022 von Pioneer300

[LS-DUS]

Die Nato kann man nur ausdehnen, wenn die einzelnen Länder das wollen. Ist sehr kontraproduktiv von Russland sich so gewaltsam aufzuführen, da möchte doch jedes Nachbarland in die Nato.

 

Die Abstimmung der Uno Vollversammlung war doch ziemlich eindeutig. Man beachte die wenigen Länder, die auf Seiten der Russen sind.

 

[#AeroFAN]

Am 28.2.2022 um 21:48 schrieb Frank Holly Lake:

Aeroflott Airbus A321  in Genf
Aeroflott A320 in München VP-BAC

Air Bridge Cargo Boeing 747-8 F VP-BIN   Mailand-Malpensa.
Frachtairline Atran. 737-400 F VQ-BVF  Köln/Bonn
Hinzu kommen die drei Antonov AN-124 von Volga-Dneprin Leipzig/Halle

 

Am 28.2.2022 um 23:12 schrieb #AeroFAN:

Die VP-BAC steckt in AMS fest. In München ist es die VP-BET

 

Zusätzlich ist mir noch die Pobeda B737-800 VQ-BTC bekannt, die in Istanbul vom Leasinggeber beschlagnahmt wurde und nicht mehr ausfliegen darf.

 

Gerne ergänzen, wenn es noch weitere gibt.

 

Update: Jetzt hat es auch S7 erwischt. 

 

Der A320neo VP-BSL wird in Yerevan EVN, Armenien festgehalten.

 

[Frank Holly Lake]

Das ist eine sehr unschöne Entwicklung,  in Foren und Komentaren sind Einträge zu lesen die unter dem Motto Beschlagnahmung .

Eigentlich sollte es möglich sein, die Flugzeuge über Moskau und der Türkei leer auszufliegen.

Jedoch wird den Airlines die Genehmigung nicht erteilt. Als wenn man diese Flugzeuge als Pfand behalten möchte.

 

Auch versuchen die großen Europäischen Airliens über  Drittländer nach Russland zu fliegen.

Ob die das aber noch durchführen werden, wenn diese Gefahr besteht, ist fraglich.

 

Klar ist, aufgrund der Lage nur noch über Umwege angeflogen werden kann, was viel teurer ist.

Und da der Rubel stark abgewertet wird, werden für die breite Masse die Flüge schlicht  unerschwinglich.

Und als nächste Wackeln dann in der EU Piloten und Crew Jobs.

Grüße Frank

Bearbeitet 3. März 2022 von Frank Holly Lake

[Frank Holly Lake]

Hier was aus Airliners:

 

Deutschland war wichtigster EU-Markt ist Russland

Laut CH-Aviation-Kapazitätsdaten auf Basis der in OAG veröffentlichten Flugpläne, trifft die Abschottung im Luftverkehr zwischen Deutschland und Russland vorrangig russische Fluggesellschaften.

 

Sortiert man die eigentlich für den kommenden Sommerflugplan aufgelegten Angebote der Fluggesellschaften als Rangliste, belegt Aeroflot den ersten Platz vor Lufthansa und S7 Airlines. Erst auf dem sechsten Platz folgt Eurowings.

Insgesamt hatten deutsche und russische Fluggesellschaften oneway insgesamt knapp 700.000 Sitzplätze zwischen Russland und Deutschland im Sommerprogramm. Damit wäre Deutschland das Land mit der größten geplanten Russland-Kapazität in der EU gewesen.

Neben Deutschland wären innerhalb der Europäischen Union vor allem Griechenland, Italien und Frankreich große Märkte für den Luftverkehr in Richtung Russland gewesen. Aber nach auch Ungarn, Bulgarien und die Niederlande standen über 200.000 Plätze im Angebot.

Die Türkei ist auch der wichtigste Auslandsmarkt für die russische Luftfahrt. Geplant sind hier rund 800.000 Plätze in diesem Sommer. Weitere wichtige Staaten für die russische Luftfahrt sind Belarus, Aserbeidschan und die Republik Moldau.

Zwischen Russland und Deutschland waren im Sommer von elf Flughäfen in der Bundesrepublik Abflüge zu zehn Destinationen in Russland geplant. Neben den rund 300.000 Sitzen nach Frankfurt, vor allem an den großen deutschen Airports München, Berlin und Düsseldorf, Karlsruhe, Memmingen und Braunschweig hätte es Russland-Verbindungen gegeben.

In Russland standen die drei Moskauer Flughäfen Domodedovo, Sheremetyevo, Vnukovo im Flugplan ab Deutschland. Zudem waren im Sommerflugplan Verbindungen nach St. Petersburg, Novosibirsk, Krasnoyarsk, Krasnodar, Kazan, Kaliningrad und Ekaterinburg geplant.

 

Zudem sollen russische Staatsbürger aus Europa nach Russland ausgeflogen werden, wie das russische Außenministerium und die russische Luftverkehrsbehörde laut der Staatsagentur Tass mitteilten. Wie Tass weiter berichtet, sollen sich derzeit rund 27.000 russische Staatsbürger in Ländern aufhalten, aus denen ein Rückflug nach Russland  derzeit nicht mehr möglich ist.

 

Der Krieg in der Ukraine macht auch Luftfracht viel teurer.

 

Grüße Frank

[Frank Holly Lake]

Aus einem anderen Forum:

 

(B0146/22 NOTAMN
Q) EDXX/QAFXX/IV/NBO/E /000/999/5123N01019E262
A) EDGG EDWW EDMM B) 2202271400 C) 2205272359
E) UKRAINIAN CRISIS
ALL AIRCRAFT OWNED, CHARTERED OR OPERATED BY CITIZENS OF THE RUSSIAN FEDERATION, OPERATORS HOLDING AIR OPERATOR CERTIFICATE (AOC) ISSUED BY THE RUSSIAN FEDERATION AUTHORITIES ARE PROHIBITED TO ENTER, EXIT OR OVERFLY GERMAN AIRSPACE EXCEPT HUMANITARIAN FLIGHTS AND SAR FLIGHTS WITH THE PERMISSION OF THE GERMAN MINISTRY FOR DIGITAL AND TRANSPORT AND IN CASE OF EMERGENCY LANDING OR EMERGENCY OVERFLIGHT.)

Bearbeitet 3. März 2022 von Frank Holly Lake

[Alexh]

vor einer Stunde schrieb Frank Holly Lake:

Eigentlich sollte es möglich sein, die Flugzeuge über Moskau und der Türkei leer auszufliegen.

Jedoch wird den Airlines die Genehmigung nicht erteilt. Als wenn man diese Flugzeuge als Pfand behalten möchte.

 

 

Der Plan ist Russland das Leben so schwer wie möglich zu machen, natürlich lässt man sie die Flugzeuge dann nicht einfach ausfliegen. Du hast das Notam ja selbst zitiert.

 

Zitat

Auch versuchen die großen Europäischen Airliens über  Drittländer nach Russland zu fliegen.

 

Niemand versucht noch nach Russland zu fliegen und die meisten dürfen auch nicht mehr, das ist ja genau der Plan. Und ob über Umwege oder direkt nach Russland ist ja im Endeffekt genau das Gleiche. Das tut aber natürlich auch uns weh. Russland-Flüge haben sich bisher scheinbar mit am Besten gelohnt auf der Kurzstrecke.

 

Gruß Alex

Bearbeitet 3. März 2022 von Alexh

[AirBuss]

vor 14 Stunden schrieb Pioneer300:

Russland macht das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Es führt Krieg, um seine Sicherheitsinteressen durchzusetzen.

 

Man kann von den USA Interventionen halten was man will - aber die USA führten sie gegen Regierungen (zumindestens in den letzten 20 Jahren)

 

Russland führt einen Krieg gegen ein ganzes Volk.

[Pioneer300]

vor 2 Stunden schrieb AirBuss:

aber die USA führten sie gegen Regierungen

 

Wieviele zivile Opfer gab es nur schon im Iraq??

 

Krieg ist Krieg. Es gibt keine "guten" oder "nicht ganz so schlimmen" oder "gerechtfertigten" Kriege. 

 

Chris

Bearbeitet 4. März 2022 von Pioneer300

[DaMane]

vor 25 Minuten schrieb Pioneer300:

 

Wieviele zivile Opfer gab es nur schon im Iraq??

.......

 

 

Chris

Das Aufrechenen von tatsächlichem oder vermeintlichem Unrecht fueht zu nichts. Ein Verbrechen bleibt auch dann ein Verbrechen, wenn es schon andere getan haben.

 

"Whatabaoutism" - so nennt man doch die Form deiner Argumentation - ist billig, loest aber kein einziges Problem, sondern verhindert jede Loesung.

 

vor 25 Minuten schrieb Pioneer300:

.......

Krieg ist Krieg. Es gibt keine "guten" oder "nicht ganz so schlimmen" oder "gerechtfertigten" Kriege. 

 

Chris

Selbstverteidigung ist immer legitim! Auch fuer Staaten und Voelker.

 

Manfred

Bearbeitet 4. März 2022 von DaMane

[AirBuss]

vor 20 Minuten schrieb DaMane:

 

"Whatabaoutism" - so nennt man doch die Form deiner Argumentation - ist billig, loest aber kein einziges Problem, sondern verhindert jede Loesung.

 

 

Danke Manfred - wollte das gleiche schreiben.

[Pioneer300]

Mich stört lediglich die Doppelmoral, welche verbreitet an den Tag gelegt wird.

Selbstverständlich ist auch dieser Krieg Unrecht.

 

Chris

[FalconJockey]

Immer diese Luftfahrtthemen...

[Simmershome]

vor 1 Stunde schrieb Pioneer300:

Mich stört lediglich die Doppelmoral, welche verbreitet an den Tag gelegt wird.

Irgendwie ja. 

Die Slowakei braucht Brennstäbe fürs Atomkraftwerk und schon ist die Ausnahme da

 

 

 

Und ganz allgemein. Im Ergebnis werden China und Russland zusammmen rücken und zwar enger als allen lieb sein kann.

Bin mal auf das (Luft) Embargo gespannt , wenn sich die Chinesen Taiwan holen und das ist mit großer Sicherheit nur eine Frage der Zeit.

 

Bearbeitet 4. März 2022 von Simmershome

[DaMane]

vor einer Stunde schrieb FalconJockey:

Immer diese Luftfahrtthemen...

Wenig Aufmerksamkeit fanden bisher diese rätsehaften Ereignisse in der Öffentichkeit. Vielleicht weil sie zu brisant wären?

 

Quelle ASN:

 

Am 02.03.2022 verschwand eine rumänische MIG21, die sich auf einem Patrouliienflug über dem Schwarzen Meer befand, um 20:03 vom Radar.   Ein zur Rettung des Piloten aufgestiegener Puma-SAR-Helikopter stürzte um 20:44 h ebenfalls ab, wobei 7 Insassen ums Leben kamen.

 

Gibt es pötzlich ein neues Bermuda-Dreieck im Osten?

 

Gruß

Manfred

Bearbeitet 4. März 2022 von DaMane