Die Folgen der Expansionspolitik Russlands 2022 für die zivile Luftfahrt.

[DaMane]

vor 21 Stunden schrieb Phoenix 2.0:

.................

@Manfred: in komplexen Krisensituationen fehlt mir der Wille zur politischen Korrektheit und zu moralistisch "einwandfreiem" Verhalten......................

 

Gruß

Johannes

Es geht mir hier nicht um politische Korrektheit. In Krisensituationen ist es einzig und allein der menschliche Aspekt der zählt. Alles andere kann man richten, wenn wieder "alles im Lot" ist - soweit das möglich sein wird. Ein deutlicher Beweis für den Zeitenwechsel lieferte auch Anne Will gestern abend in der ARD. Keine seichten Scharmützel der Talkteilnehmer mehr, sondern greifbare Ernsthaftigkeit bei allen. Besonders der Historiker Karl Schlögel beeindruckte durch sein schonungslose  Analyse:

 

Aus der SZ:  "Bei Anne Will gibt es statt eiernder Diskussion glasklare Monologe der Bitterkeit - und Kritik an Deutschland, auf die Schweigen und Schlucken folgt."

 

 

https://www.ardmediathek.de/video/anne-will/putin-fuehrt-krieg-in-europa-wie-ist-er-zu-stoppen/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS82OWU2NTdmMy1jMTgxLTQ2OGItYWRmZS1iNmRjM2ZjZTU1ZTE/

 

Gruß

Manfred

Bearbeitet 28. Februar 2022 von DaMane

[FalconJockey]

Russland ist zu, fertig. Ich war Samstagnacht noch dort und habe "die Lichter gelöscht"...

[landinglight]

Nicht mal der russische Außenminister kommt jetzt noch raus:

 

Zitat

Russian foreign minister cancels trip to UN in Geneva due to EU airspace ban

From CNN's Sharon Braithwaite

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov has canceled his visit to Geneva for the session of the UN Human Rights Council, because of the European Union's ban on Russian aircraft, the Russian Mission in Geneva said Monday. 

The EU confirmed its decision to shut down its airspace to Russia on Sunday. The ban is part of the measures in response to the Russian invasion of Ukraine. 

“Our airspace will be closed to every Russian plane. And that includes the private jets of oligarchs too," European Commission President Ursula von der Leyen said Sunday.

 

 

[landinglight]

vor einer Stunde schrieb FalconJockey:

Russland ist zu, fertig. Ich war Samstagnacht noch dort und habe "die Lichter gelöscht"...

 

Hast du eine Ladung Oligarchen heim ins Zarenreich gebracht?

Scherz beiseite. So ein Abschied von dem Land macht sicher keine Freude, das alles ist nur noch traurig derzeit. Freiheit adé.

Außer Umfliegen des Kriegsgebiets war das wahrscheinlich 'business as usual', oder gab es weitere Auswirkungen der Situation?

[oneworldflyer]

Wir sind längst OT, Leute. 

 

Aviatik-News: Offenbar ist eine Aeroflot B737 von SVO nach VRN nach IST ausgewichen. Ich weiss nicht, wieso die immer noch versuchen, in den EU-Raum zu fliegen?

 

Viele Airlines müssen nun einiges an Umweg fliegen. Finnair's BKK-HEL Flug dauerte heute 13.75h anstatt die normalen ca. 10.5h. Aufgrund der limitierten Routen, die nun noch möglich sind, sind gewisse Flüge nun auch den starken Winden ausgesetzt und können weniger effizient geplant werden. Finnair vermeidet den iranischen Luftraum, weshalb ein Routing nur via UAE-KSA-TK möglich ist.

 

https://www.flightradar24.com/data/flights/ay142#2af7b187

 

vs.

 

Routing via Russland

https://www.flightradar24.com/data/flights/ay142#2af4bff7

Bearbeitet 28. Februar 2022 von oneworldflyer

[Urs Wildermuth]

Habe gestern den LX160 ZRH-NRT verfolgt, ging südlich an Russland und Ukraine vorbei und dann nach Kazakhstan und über die Mongolei rein. 1 Stunde länger als geplant. Rückflug war über die gleiche Route, 2-30 über normaler Flugzeit.

 

 

[landinglight]

Samstag sind ja auch Lufthansa-Flüge umgekehrt. FRA-Tokio und FRA-Seoul(?)

Was bedeutet das zeitmässig zukünftig für diese Strecken? Und ist die Reichweite ein Thema (A340, A350, …)?

[landinglight]

vor 22 Minuten schrieb oneworldflyer:

Ich weiss nicht, wieso die immer noch versuchen, in den EU-Raum zu fliegen?

Flucht? Schon früher wurde versucht den eisernen Vorhang zu überwinden. Flight Crews dürften ausländische Nachrichten und die wahre Situation kennen.

[oneworldflyer]

7 minutes ago, boston83 said:

Samstag sind ja auch Lufthansa-Flüge umgekehrt. FRA-Tokio und FRA-Seoul(?)

Was bedeutet das zeitmässig zukünftig für diese Strecken? Und ist die Reichweite ein Thema (A340, A350, …)?

 

Gemäss gcmap ist FRA-IST-GYD-URC-PEK-TYO 20% länger als "direkt" via Russland.

http://www.gcmap.com/map?P=fra-tyo fra-ist-gyd-urc-pek-tyo&MS=bm&MP=rect&MR=900&MX=720x360&PM=*

 

Nach ICN sind es 17% mehr.

http://www.gcmap.com/map?P=fra-icn fra-ist-gyd-urc-pek-icn&MS=bm&MP=rect&MR=600&MX=720x360&PM=*

 

Range beim A350 denke ich sollte kein Problem sein. Kommt aber darauf an, wie gut die Auslastung ist und ob die Flugzeuge voll Fracht sind? Gemäss einer schnellen Google-Suche ist die A359 range bei ca. 15'000km, die längeren Routings sind aber "nur" etwa 10'000km + natürlich die Abweichung vom gcmap.

 

 

 

Bearbeitet 28. Februar 2022 von oneworldflyer

[Roy]

ABW102
ORD-SVO
https://www.flightradar24.com/ABW102/2af871bd 

[FalconJockey]

Bitte beim Thema Luftfahrt bleiben. Ich habe die abweichenden Beiträge aller Teilnehmer ausgeblendet. Danke für euer Verständnis und eure Kooperation bei diesem heiklen und emotionalen Thema.

[FalconJockey]

vor 3 Stunden schrieb boston83:

So ein Abschied von dem Land macht sicher keine Freude, das alles ist nur noch traurig derzeit. Freiheit adé.

Außer Umfliegen des Kriegsgebiets war das wahrscheinlich 'business as usual', oder gab es weitere Auswirkungen der Situation?

Ja, war schon ein wenig bedrückend, muss ich ehrlich zugeben. Vor 10 Jahren noch war Moskau "naja", inzwischen läuft es dort ziemlich professionell und modern ab, fast zuverlässiger als an manch westlichem Flughafen.

 

Der Flug verlief zu 100% normal, alle waren freundlich und professionell. Wir waren nur knapp 30 Minuten am Boden und sind gleich wieder raus nach Finnland.

[Frank Holly Lake]

Wo überall russische Flugzeuge gestrandet sind?

Bekannt sind die hier:

 

Aeroflott Airbus A321  in Genf
Aeroflott A320 in München VP-BAC

Air Bridge Cargo Boeing 747-8 F VP-BIN   Mailand-Malpensa.
Frachtairline Atran. 737-400 F VQ-BVF  Köln/Bonn
Hinzu kommen die drei Antonov AN-124 von Volga-Dneprin Leipzig/Halle

 

Grüße Frank

[#AeroFAN]

vor einer Stunde schrieb Frank Holly Lake:

Aeroflott A320 in München VP-BAC

Die VP-BAC steckt in AMS fest. In München ist es die VP-BET

 

Zusätzlich ist mir noch die Pobeda B737-800 VQ-BTC bekannt, die in Istanbul vom Leasinggeber beschlagnahmt wurde und nicht mehr ausfliegen darf.

 

Gerne ergänzen, wenn es noch weitere gibt.

 

Gruss Fabio

[pinball]

Hier ein Artikel über die Leasing-Thematik:

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/hundreds-russia-plane-leases-be-axed-after-eu-sanctions-2022-02-28/

[oneworldflyer]

AC43 DEL-YYZ und AC51 DEL-YUL nun in DUB Zwischenstopp für refueling.

 

 

[Urs Wildermuth]

Im Moment fliegen nur noch Chinesen, Koreaner und Japaner über Russland ausser ihren eigenen Carriern. Auch Emirates fliegt nach wie vor über Russland.

 

Nordwind scheint noch zu fliegen ex Russland, sehe grade 2, eine nach Venezuela nördlich von Norwegen und eine weitere ex Cancun nach Moskau über Murmansk.

 

 

[Phoenix 2.0]

Am 28.2.2022 um 19:03 schrieb oneworldflyer:

Wir sind längst OT, Leute

 

Wir haben seit zwei Jahren eine weltweite Pandemie und nun kriegerische Handlungen bzw. Krieg in unserem "Vorgarten" (auf Europa bezogen). In absehbarer dürften wir m. E. auch eine veritable Wirtschaftskrise sowie Versorgungsengpässe in allen (!) wichtigen Bereichen (Energie, Sprit, Dünger, Agrar/Lebensmittel, Mobilität, etc.) erleben.

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 18. Mai 2023 von Phoenix 2.0

[Urs Wildermuth]

vor 33 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

Fazit: wenn "die Welt" rundherum wegbricht, stellt sich mir ab einem gewissen Punkt die Frage, ob es gut ist, das FF als eine Art "Safe-Space" mit "Cancel-Regeln" zu deklarieren, denn wie man sieht, quellen die Themen immer wieder wo hervor, und selbst das FF-Team mischt dann mit.

 

Da bin ich selber immer wieder im Abseits, denn es ist ein klarer Auftrag der Mitgliedschaft, dass Politik sofern sie nicht direkt mit der Aviatik zu tun hat draussen bleibt. Es gibt genügend Beispiele dafür, wie das in anderen Foren genau so gehandelt wird. Und im Endeffekt ist das richtig so. Auch wenn ich immer mal wieder selber in die Falle tappe und dann eins auf die Finger kriege.

 

 

[FalconJockey]

vor 25 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

stellt sich mir ab einem gewissen Punkt die Frage, ob es gut ist, das FF als eine Art "Safe-Space" mit "Cancel-Regeln" zu deklarieren

Doch, man wird eh überall damit konfrontiert. Setzen wir/ich das immer perfekt um? Nein, ganz sicher nicht. Es geht aber um den Versuch.

[ErnstZ]

vor 3 Minuten schrieb FalconJockey:

Doch, man wird eh überall damit konfrontiert. Setzen wir/ich das immer perfekt um? Nein, ganz sicher nicht. Es geht aber um den Versuch.

 

Und das ist auch völlig richtig so! Ich habe keine Lust in jedem Thread irgendwelche Abhandlungen von Weltuntergangsszenarien zu lesen. Wenn man sich "gegenseitig die Angst nehmen will", dann gibt es sicherlich Selbsthilfegruppen dafür.

 

Grüsse Ernst

[reverser]

vor 2 Minuten schrieb Urs Wildermuth:

 

Da bin ich selber immer wieder im Abseits, denn es ist ein klarer Auftrag der Mitgliedschaft, dass Politik sofern sie nicht direkt mit der Aviatik zu tun hat draussen bleibt. Es gibt genügend Beispiele dafür, wie das in anderen Foren genau so gehandelt wird. Und im Endeffekt ist das richtig so. Auch wenn ich immer mal wieder selber in die Falle tappe und dann eins auf die Finger kriege.

 

 

Sehe ich auch so: Und das Gesamtproblem spiegelt sich in der Aviatik, man kann sich seine eigenen Gedanken machen, ohne die Schleusen zu endlos ermüdenden und nervigen OT Kontroversen zu öffnen. Da wurde z.B. kürzlich ein Link reingestellt über die massiven Einbrüche bei den Leasing-Gesellschaften. Was darin zu vernehmen ist, würde für einen eigenen Long-Thread reichen, um über die Einbrüche der Wirtschaft zu diskutieren, ohne den aviatischen Zusammenhang in Gänze zu verlassen.

 

Und was mich persönlich betrifft - ich muss mich selber an der Nase nehmen, bevor ich mich hier im Netz verliere, Analysen aus verschiedensten Quellen lese, Youtubes schaue und zusätzlich Zeit verschwende, mir deren Kommentare zu Gemüte zu führen, etc. etc.  Da brauche ich das nicht auch noch hier im Flight Forum

 

Wie gesagt, in der Aviatik, zivil, militärisch, in space, hast du das alles "in a nutshell".

 

Gruß Richard

 

 

[DaMane]

vor einer Stunde schrieb ErnstZ:

 

............Ich habe keine Lust in jedem Thread irgendwelche Abhandlungen von Weltuntergangsszenarien zu lesen. ......................

 

Grüsse Ernst

Na ja, seit die Ami's es als Präventiv-Strategie entdeckt haben, selbst die abstrusesten Fieberträume eines W. Putin vorweg zu publizieren, bleibt sowieso kein Raum mehr für echte Ueberraschungen. Wie langweilig....!

 

Gruß

Manfred

[DaMane]

Und das hat zumindest im übertragenen Sinne auch was mit Luftfahrt (ballistisch) zu tun :

 

Münchens OB, und damit Dienstherr der Münchner Philharmoniker hat seinen Star-Dirigenten Gergiev gefeuert, nachdem er seine Loyalität zu Putin nicht öffentlich widerrufen wollte. Anna Netrebko hat sich da etwas schlauer  angestellt. Sie bezeichnet sich als unpolitisch, betont aber ihr Mitgefühl für das Leiden der Menschen. Immerhin....

 

Gruß

Manfred

Bearbeitet 1. März 2022 von DaMane

[DaMane]

Am 27.2.2022 um 16:56 schrieb oneworldflyer:

AN-225 zerstört. 

 

 

Schade drum. Aber wenn alle Konstruktionspläne noch vorhanden sind, könnte man ja mal eine nachbauen (oder zwei). Vermutlich war der Vogel gerade nicht flugbereit, sonst hätte man ihn evtl. noch schnell für einen Evakuierungsflug mit 1000 PAXen in eine friedliche Region verwenden können, was evtl. einen neuen Rekord markiert hätte.

 

Putin war schlauer. Er hat sein 100MIO $ Yacht, die für Umbaumassnahmen bei Blohm&Voss in Hamburg war, gestern vor einer Woche vorzeitig auslaufen lassen und nach Kaliningrad überführt. Das war für mich ein Zeichen, dass es bald losgehen könnte, auch wenn zu diesem Zeitpunkt noch aufrichtig(!)  beteuert wurde, dass "niemand die Absicht habe", eine Invasion zu starten und alle russischen Truppen bald inihre Kasernen zurückkehren würden.

 

Gruß

Manfred