Handelskrieg

[reverser]

Hallo allerseits;

es geht mir um die Russischen Airlines. Zur Zeit ist die Rede von allerstrengsten Sanktionen, sollte Putin sich erdreisten, die Ukraine zu überfallen. Die USA sind gerade bemüht, möglichst viele europäische Partner einzubeziehen, um Putin mit einer überzeugende Drohkulisse von so einem Vorhaben abzuhalten: Es soll ihn möglichst teuer zu stehen kommen (Rauswurf auf dem SWIFT Zahlungssystem, Nord Stream Gaspipeline nach Deutschland dichtgemacht etc.)

Russland würde in diesem Falle sanktionsmässig dem Iran gleichgestellt , oder Nord Korea, heisst es.

 

Jetzt frage ich mich: Was wäre  die Folge für Aeroflot & Co? Schliesslich ist die Russische Zivilluftfahrt auch nicht mehr das, was sie mal war: Wo früher Tupolevs ,Antonovs und Ilyushins das riesige Streckennetz bedienten, tut das heute nicht mehr Marke Eigenbau, sondern fast ausschließlich Airbusse und Boeings.

Sollten nun solcherlei Sanktionen in Kraft treten - wie sähe es mit der Sowjet Flotte aus? Iran Air, z.B. kann weder von Boeing, noch von Airbus beliefert werden, und die Gesellschaft mogelt sich schlecht und recht mit einer überalterten Flotte über die Runden.

Andererseits sind da die Überflugsrechte, wo auch Russland den Hahn abdrehen kann, so wie mit dem Gas;-)

Wo verlaufen die Grenzen eines Handelskrieges?

 

Vielleicht tritt ein solches Szenario nicht ein.

Hoffentlich.

Richard

[SR292]

Sehr interessante Fragen.

 

Ebenso die Konsequenzen für EU-Airlines, wenn sie Russland nicht mehr überfliegen dürften. 

 

Hoffen wir alle, dass sich die Situation irgendwie friedlich lösen lässt.

[cosy]

On 1/13/2022 at 7:41 PM, reverser said:

Es soll ihn möglichst teuer zu stehen kommen (Rauswurf auf dem SWIFT Zahlungssystem, Nord Stream Gaspipeline nach Deutschland dichtgemacht etc.)

Solche Massnahmen wird es nicht geben , oder allenfalls nur für sehr kurze Zeit, denn die Konsequenzen hält Europa nicht eine Woche durch (erinnern wir uns daran, dass der europäische Wirtschaftsraum der Grösste der Welt ist- einiges grösser als die USA). Russland wird , da keine Zahlungen mehr eintreffen, sämtliche Lieferungen, welche in EUR und USD überwiesen werden, einstellen(weil ja niemand mehr Geld überweisen kann aus dem Westen). Das gilt nicht für jene Länder, wo sie Verträge in Lokalwährungen haben. Die Börsenpreise für Features in Crude, Gas, Kohle (und natürlich alle Petro-basierenden Rohstoffe) werden racketenartig durch die Decke steigen.

Dann ist noch die Hoffnung, dass Drittländer wie China oder Kasachstan, Weissrussland usw. also solche die Bankenverbindung mit Russland in Rubel haben, als Broker funktionieren könnten.

Dies wäre aber eine Situation, welche die Sinnlosigkeit der Sanktionen so richtig zur Schau stellt.

 

Zu guter Letzt: Überfall? Bitte erinnert Euch daran, dass es die USA zusammen mit GB war, welche um 2013 die gewählte Regierung in der Ukraine per Color-Revolution mit unterstützung von Scharfschützen gestürzt hatten und das Land seither faktisch konkurs von einer völlig korrupten Regierung gegängelt wird.

Dies geschah einige Wochen, nachdem der amtierende Präsident den Vertragsentwurf mit der EU abgelehnt hatte und einen Bündnisvertrag mit Russland unterzeichnete.

 

Cosy

[Phoenix 2.0]

vor 56 Minuten schrieb cosy:

Zu guter Letzt: Überfall? Bitte erinnert Euch daran, dass es die USA zusammen mit GB war, welche um 2013 die gewählte Regierung in der Ukraine per Color-Revolution mit unterstützung von Scharfschützen gestürzt hatten und das Land seither faktisch konkurs von einer völlig korrupten Regierung gegängelt wird.

Dies geschah einige Wochen, nachdem der amtierende Präsident den Vertragsentwurf mit der EU abgelehnt hatte und einen Bündnisvertrag mit Russland unterzeichnete.

Na Du traust Dich was..., die "Transatlantiker" werden dich in der Luft zerreissen...

Gruß

Johannes

[Rolf]

2 hours ago, cosy said:

Zu guter Letzt: Überfall? Bitte erinnert Euch daran, dass es die USA zusammen mit GB war, welche um 2013 die gewählte Regierung in der Ukraine per Color-Revolution mit unterstützung von Scharfschützen gestürzt hatten und das Land seither faktisch konkurs von einer völlig korrupten Regierung gegängelt wird.

Dies geschah einige Wochen, nachdem der amtierende Präsident den Vertragsentwurf mit der EU abgelehnt hatte und einen Bündnisvertrag mit Russland unterzeichnete.

 

Cosy

Putin holt sich also nur, was ihm eigentlich zusteht?

[reverser]

vor 57 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

Na Du traust Dich was..., die "Transatlantiker" werden dich in der Luft zerreissen...

Gruß

Johannes

Ja - eine feine Lektion in Geschichte! Die Orangene Revolution: Die allgemeine Situation in der Ukraine (vermuteter Wahlbetrug etc.) war wohl reif für so ein Ereignis. Der Westen, vor allem die USA, anstatt neutral zu bleiben, haben sich leider eingemischt um ihre Einflusssphäre zu erweitern.

 

Jedenfalls ist ein Handelskrieg per Definition ein Krieg - mit allen Unwägbarkeiten. Ein Krieg beinhaltet Verluste auf beiden Seiten, Kollateralschäden und vieles mehr, was sich genauen Kalkulationen mehr oder weniger entzieht.

Sanktionen werden erlassen, diese vom Sanktionierten wiederum umgangen und konterkarriert, was eine nächste "Retourkutsche" auslöst usw. etc. Eine kriegerische Sache halt.

Inwiefern die Airlines (um im aviatischen Kontext zu bleiben)  inkl. Überfluggenehmigungen, Landerechte usw. betroffen sein könnten, sollte die Eskalations-Spirale sich weiterdrehen, ist pure Spekulation.

Muss aber alles erwogen werden, bevor's "los geht" - oder eben nicht!

 

Ich hoffe, es lässt sich was diplomatisch verhandeln: Forderungen und Gegenforderungen - solange Putin von den USA nicht die Rückgabe von Alaska fordert, müsste doch hoffentlich was gehen;--)

 

Gruß Richard

 

[cosy]

Es ist schon lange her, dass man einfach den Tagi, oder die NZZ plus die Weltwoche lesen konnte um sich ein ausgewogenes Bild der Realität zu machen.

Seit den Serien der farbigen Revolutionen und den verschiedenen Rohstoffkriegen (Lybien, Irak..) ist dies nicht mehr Garant. Nun bleibt noch übrig, jeweils die TASS-Publikationen sowie die amtliche englischsprachige Presse aus China lesen muss, um den wahren Wert der synchronen Westpresse zu erwägen(AP-  Reuters- und all die Murdock- und anderen Milliardären gehörenden Erzeugnissen).

Was die Russen seit Jahren über TASS und ihre Presse immer wieder mantrisch verlauten, wird gar nicht mehr erwähnt, somit hat der Konsument nur die eine Seite der Manipulation als Quelle.

Das ist schlecht für das arithmetische Mittel..

 

Cosy

[reverser]

Am 27.1.2022 um 18:34 schrieb cosy:

Solche Massnahmen wird es nicht geben , oder allenfalls nur für sehr kurze Zeit, denn die Konsequenzen hält Europa nicht eine Woche durch 

Sieht so aus, als ob Du falsch gelegen wärst, damals....Die SWIFT-Sperrung tritt in Kraft, und die Sanktionen, denen sich die Russischen Airlines gegenübersehen, sind schlicht brutal. Fliegen sie doch mit mindestens 75% Airbus- und Boeing Produkten durch die Weltgeschichte. Airbus und Boeing darf keine Ersatzteile mehr liefern,  und auch CFM ist mit dabei, was die Triebwerke betrifft.

Mittlerweile hat die gesamte EU den russischen Airlines die Überflugrechte entzogen - selbst das neutrale Oesterreich ist mit dabei, und Finnland scheint auch mit-bzw. dichtzumachen. Sieht so aus, als ob nur noch die Schweiz den Luftraum für Aeroflot & Co. offenhält:--)

 

Im Prinzip sind sie alle gegroundet; sämtliche Flüge der russischen Gesellschaften (inklusive Privatjets) richtung Westen.

Es heisst immer,  es wurde alles vorausgesehen, einkalkuliert, in die Gesamtrechnung des Ukraine-Überfalls  mit "eingepreist":

Es heisst, der Oberstratege und Schachspieler Putin hätte seine Züge in weiser Voraussicht vorausgeplant.

Das glaube ich nicht. Ich glaube eher, Pokerface Putin hat sich verzockt und seine Karten überreizt, und kommt uns jetzt  (als ob sein hohles Ukraine-Narrativ entscheidendes Gewicht hätte, wo ein großer Teil seiner Bevölkerung diesem ohnehin keine Glauben schenkt)

mit dem Atom-Bomben-Bluff.

 

Gruß Richard

 

 

 

 

Bearbeitet 27. Februar 2022 von reverser

[simones]

vor 49 Minuten schrieb reverser:

 

mit dem Atom-Bomben-Bluff.

 

Gruß Richard

 

 

 

 

Da wär ich vorsichtig. Die aktuelle Situation ist brandgefährlich. Da ist die Kubageschichte ein Witz dagegen. 
 

Die nächste Eskalation wird mit der Türkei und dem Bosporus fällig, wenn die russischen Kriegsschiffe Durchfahrtsverbot bekommen …..

 

Ich hoffe, dass ich falsch liege, aber einen Bluff sehe ich da nicht. 
 

lg micha

Bearbeitet 27. Februar 2022 von simones

[reverser]

vor 3 Minuten schrieb simones:

Da wär ich vorsichtig. Die aktuelle Situation ist brandgefährlich. Da ist die Kubageschichte ein Witz dagegen. 
 

Die nächste Eskalation wird mit der Türkei und dem Bosporus fällig, wenn die russischen Kriegsschiffe Durchfahrtsverbot bekommen …..

 

Ich hoffe, dass ich falsch liege, aber einen Bluff sehe ich da nicht. 
 

 

Ja; selbst die Türkei scheint sich einzureihen, in den weltweiten Protest:

"Durchfahrtsverbot für russische Kriegsschiffe durch den Bosporus ins Schwarze Meer!":

Stell Dir die weitere Eskalation vor, sollte die Türkei ebenfalls ihren Luftraum sperren  - und Russische Urlauber können nicht mehr nach Antalya fliegen? Nicht auszudenken!  Moment mal: Alternativ mit Turkish Airlines vielleicht...oder doch nicht - bis jetzt ist noch jede Retourkutsche erfolgt, auf dem Fuß& Gruß

Richard

 

[LS-DUS]

Putin ist ja kein Selbstmörder. Er hat die Lage falsch eingeschätzt. Er scheint von der Realität entkoppelt zu sein. Er fürchtet sich vor dem was wir schätzen und lieben, Freiheit und Demokratie. Wenn es das in Russland gibt, dann müssen er und seine Seilschaften grosse Angst haben. Der Handelskrieg wird sehr wirksam sein. Russland ist ein  wirtschaftlicher Zwerg. 

[simones]

vor 3 Minuten schrieb reverser:

Ja; selbst die Türkei scheint sich einzureihen, in den weltweiten Protest:

"Durchfahrtsverbot für russische Kriegsschiffe durch den Bosporus ins Schwarze Meer!":

Stell Dir die weitere Eskalation vor, sollte die Türkei ebenfalls ihren Luftraum sperren  - und Russische Urlauber können nicht mehr nach Antalya fliegen? Nicht auszudenken!  Moment mal: Alternativ mit Turkish Airlines vielleicht...oder doch nicht - bis jetzt ist noch jede Retourkutsche erfolgt, auf dem Fuß& Gruß

Richard

 

Du wirst wohl nicht glauben, dass der Putin sich das Durchfahren verbieten lässt. Dann schiesst Russland auf einen Natopartner …..

 

lg micha

[reverser]

vor 37 Minuten schrieb simones:

Du wirst wohl nicht glauben, dass der Putin sich das Durchfahren verbieten lässt. Dann schiesst Russland auf einen Natopartner …..

 

 

Hatte ich den Zeitungsmeldungen entnommen:

Nicht auszuschliessen, dass du letztendlich recht hast - das sind prekäre Nadelöhre. 

So wie British Gibraltar;--):

 

Die Türkei; das hoch problematische NATO-Mitglied zieht, um im aviatischen Kontext zu bleiben, den Kauf des russischen S-400-Raketenabwehrsystems in Erwägung.

 

Gruß Richard

Bearbeitet 27. Februar 2022 von reverser

[Adjuster]

vor einer Stunde schrieb simones:

Du wirst wohl nicht glauben, dass der Putin sich das Durchfahren verbieten lässt. Dann schiesst Russland auf einen Natopartner …..

 

lg micha

Dann wird der Türke zurück schiessen. Jeder andere würde vielleicht zögern, nicht aber Erdogan

[reverser]

vor 23 Minuten schrieb Adjuster:

Dann wird der Türke zurück schiessen. Jeder andere würde vielleicht zögern, nicht aber Erdogan

Erdogan hatte damals, vor nicht allzu langer Zeit, auf "Augenhöhe reagiert", und eine Russische S-24 abgeschossen

(und sich damit Russische Handels-Sanktionen eingebrockt;--)

Scheint sich, nach ein paar Monaten, in Wohlgefallen aufgelöst zu haben:

Antalya und Alanya sind nach wie vor hochbegehrte Destinationen, bei nördlich extra-sonnen-hungrigen Russland-Urlaubern.

Zitat

Auch die von russisch-touristischer Seite  allseits beliebte Urlauber B747 wird sanktioniert!

Gruß Richard

Bearbeitet 27. Februar 2022 von reverser

[Niko]

Kommt Leute, wir haben aus guten Gründen die Regel, dass wir hier keine politischen Diskussionen führen. Es gibt genug Raum im Internet außerhalb eines Flightforums  

[reverser]

vor 15 Minuten schrieb Niko:

Kommt Leute, wir haben aus guten Gründen die Regel, dass wir hier keine politischen Diskussionen führen. Es gibt genug Raum im Internet außerhalb eines Flightforums  

Ja schon: Aber wer schließt Lufträume, so dass Piloten und Flightcrews mit ihren Flugzeugen am Boden bleiben - und sich anderweitig einen Job suchen müssen?

 

Politiker - wer denn sonst?

 

Gruß Richard