17.06.2021 | DA20 Eclipse | HB-SGI | Birrfeld LSZF | Motorausfall?

[cosy]

On 6/18/2021 at 9:35 PM, cosy said:

Das hab ich auch gedacht. Seht mal den Holm an: Schehrbruch durch ungeheure Vertikalgeschwindigkeit -> Aufschlag?

Inzwischen wurde der Vorbericht der SUST veröffentlicht:

https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/HB-SGI_D1.pdf

[Michi Moos]

Schlussbericht ist raus: 

https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/HB-SGI_SB_D.pdf

 

Kurzfassung: 

Der Motor fiel aus, weil der Treibstoffvorrat aufgebraucht war.

Die Tankanzeige zeigte bei niedrigem Tankfüllstand zu viel an.

Der Treibstoffverbrauch des Motors lag über dem zu erwartenden Wert.

Der Motor war kurz vor dem Unfall grundüberholt worden.

Nach dem Einbau des grundüberholten Motors in die HB-SGI wurde keine weitere Einstellung des Treibstoffdurchflusses vorgenommen.

Die letztfällige Instandhaltungsarbeit am Motor war nicht ausgeführt worden.

[FalconJockey]

Mal wieder Profis am Werk!

[mds]

Oh, das könnte für die Fliegerschule Birrfeld teuer werden … 

[Dierk]

Wundert mich, dass die Leute, welche zuvor bei dem 3. Flug nach Grundüberholung des Motors den Tank  mit seinen ausfliegbaren 91 Litern mit 91,1 Liter betankt haben, sich nicht wunderten.

[Richard Hächler]

Ein Motorausfall führt ja nicht zum Absturz. Es gehört zu jedem Departerbriefing, dass man sich mit den Möglichkeiten bis zum Erreichen der Sicherheitshöhe befasst. Es war der Heimplatz des Piloten und es gab genügend Platz "ahead". Obwohl das intensiv instruiert und immer wiefer geübt wird, dass man unterhalb der Safetyaltitude nur geringfügige Kursänderungen machen soll, wird immer wieder die Umkehrkurve versucht. Natürlich kann man die Situation, wo es Schaden gibt nicht üben, aber jeder Pilot sollte sich damit befassen, was seine Optionen sind, wenn eine ordentliche Landfung im Gelände nicht möglich scheint. Das Flugzeug zu überziehen ist aber bestimmt keine. Es wundert mich, dass der Bericht gar nicht auf die falsche Reaktion des Piloten auf den Ausfall eingegangen ist. Natürlich hätte der Mehrverbrauch aufffallen sollen und die falsche Anzeige von 1/4 ist auch nicht gut, aber bei korrekter Reaktion auf den Ausfall hätte einiges verhndert werden können.

[mds]

@Richard Hächler Was heisst da «Optionen»? Es gibt ja nur noch eine Option: Möglichst kontrolliert crashen, aber ob man im Ernstfall die Nerven hat, weiss vermutlich niemand … bei Piste 08 am Flugplatz Birrfeld ist eine jener Pisten, wo man kurz nach dem Abheben einfach keinen Engine Failure haben sollte, so unerfreulich das ist.

Eine mögliche Schwäche ist, dass man vor dem Start diesen Fall im Briefing drin hat, aber normalerweise nicht im Approach Briefing – dort ist normalerweise nur die Möglichkeit zum Go-around drin, nicht aber ein Engine Failure gleich nach diesem Go-around oder nach einem Touch-and-go. Bei einem geplanten Touch-and-go ist eher das Thema, ob man noch genügend Distanz zum erneuten Abheben hat. Bei Piste 08 am Flugplatz Birrfeld sind die Möglichkeiten bei einem Engine Failure vor Erreichen der jeweiligen Sicherheitshöhe, tendenziell Anfang oder gar Mitte Downwind, leider äusserst bescheiden.

Bearbeitet 10. Mai 2023 von mds
Piste 26 war falsch; korrigiert!

[Michi Moos]

vor 34 Minuten schrieb Richard Hächler:

Es war der Heimplatz des Piloten und es gab genügend Platz "ahead".

Ich gehe davon aus, du kennst das Birrfeld? Für alle nicht mit dem Flugplatz vertrauten, der Ausflug hinter der Piste 08 ist echt bescheiden. Es gibt keine wirklich brauchbaren Alternativen mit einer Autobahnverzweigung und entsprechend vielen Schildern auf der Strasse, Waldstücken, Häusern und dazwischen kurzen Feldern. Zusätzlich "interessant" macht es eine ca. 30° zur Pistenachse gezogene Hochspannungsleitung grad hinter der Autobahn. 

Was ich aber auf jeden Fall bei mir weiter verinnerlichen werde, dass beim Approach Briefing nochmal kurz auf die Optionen eingegangen wird. Kann ja auch bei einem ungeplanten Go Around was passieren. Bisher war "problem => go around, left circuit, 2000ft" das einzige bei mir. 

 

Edit: @mds absolut einverstanden, aber du meinst sicher die 08 - Piste 26 ist recht gemütlich. Sicherheitshöhe ist bei mir, sobald ich über die Reuss drüber komme. 

Bearbeitet 10. Mai 2023 von Michi Moos
Martin's Post

[mds]

3 hours ago, Dierk said:

Wundert mich, dass die Leute, welche zuvor bei dem 3. Flug nach Grundüberholung des Motors den Tank  mit seinen ausfliegbaren 91 Litern mit 91,1 Liter betankt haben, sich nicht wunderten.

 

Ich kann mir das gut vorstellen: Die Eclipse zieht man aus dem Hangar direkt zur Tankstelle daneben und tankt voll.

 

Man achtet darauf, dass vollgetankt ist, bei diesem Flieger mit seiner bescheidenen Endurance sowieso. Wieso der Tank quasi leer war, weiss man nicht, und man könnte es auch nicht sinnvoll in Erfahrung bringen. Auch Meldungen dieser Art waren mindestens früher, so meine Wahrnehmung, am Flugplatz Birrfeld nicht willkommen, wie ich selbst erlebt hatte.

[Michi Moos]

vor 2 Minuten schrieb mds:

Auch Meldungen dieser Art waren mindestens früher, so meine Wahrnehmung, am Flugplatz Birrfeld nicht willkommen, wie ich selbst erlebt hatte.

Autsch! Ich hoffe, das ist inzwischen besser geworden. 

Flugreisebuch nehmen und mal den vorigen Piloten fragen ob es gestottert hat? Aber im Nachgang sind wir alle schlauer

[FalconJockey]

vor 39 Minuten schrieb mds:

Die Eclipse zieht man aus dem Hangar direkt zur Tankstelle daneben und tankt voll.

...und achtet auf die effektive Tankmenge. Wenn die Tankmenge ungefähr dem maximalen Tankvolumen entspricht, ist etwas faul.

[spornrad]

Übrigens mal wieder ein trauriges Beispiel, dass Wartung immer auch ein Risiko macht, je tiefgehender desto grösser. Der grundüberholte Motor war schon auf dem Prüfstand zu fett eingestellt, das hätte auch ohne den Crash seiner Lebensdauer nicht gut getan. Einzige Chance das im Betrieb zu merken ist penible Buchführung beim Sprit. Und in einer Schul- /mietmaschine ist das fast unmöglich.

 

Gruss

Bearbeitet 10. Mai 2023 von spornrad

[Richard Hächler]

vor 2 Stunden schrieb mds:

@Richard Hächler Was heisst da «Optionen»? Es gibt ja nur noch eine Option: Möglichst kontrolliert crashen, aber ob man im Ernstfall die Nerven hat, weiss vermutlich niemand … bei Piste 26 am Flugplatz Birrfeld ist eine jener Pisten, wo man kurz nach dem Abheben einfach keinen Engine Failure haben sollte, so unerfreulich das ist.

Eine mögliche Schwäche ist, dass man vor dem Start diesen Fall im Briefing drin hat, aber normalerweise nicht im Approach Briefing – dort ist normalerweise nur die Möglichkeit zum Go-around drin, nicht aber ein Engine Failure gleich nach diesem Go-around oder nach einem Touch-and-go. Bei einem geplanten Touch-and-go ist eher das Thema, ob man noch genügend Distanz zum erneuten Abheben hat. Bei Piste 26 am Flugplatz Birrfeld sind die Möglichkeiten bei einem Engine Failure vor Erreichen der jeweiligen Sicherheitshöhe, tendenziell Anfang oder gar Mitte Downwind, leider äusserst bescheiden.

Es ist und war die 08, welche kritisch ist.

[Maxrpm]

1 hour ago, spornrad said:

Übrigens mal wieder ein trauriges Beispiel, dass Wartung immer auch ein Risiko macht, je tiefgehender desto grösser. Der grundüberholte Motor war schon auf dem Prüfstand zu fett eingestellt, das hätte auch ohne den Crash seiner Lebensdauer nicht gut getan. Einzige Chance das im Betrieb zu merken ist penible Buchführung beim Sprit. Und in einer Schul- /mietmaschine ist das fast unmöglich.

 

Gruss

 

Das ist sogar sehr einfach möglich. Bei uns im Club haben die pinkeligen Airline Piloten durchgesetzt, dass der Stand des Tankanzeigers im Bordbuch nach der Landung notiert wird.  Wird betankt muss der Stand des Tankanzeigers von der vorhergegangenen letzten Landung übernommen und zusammen mit der Betankungsmenge ebenfalls ins Log. 

 

Tankanzeige 1/4 nach der Landung und dann 91 von 91 Liter tanken - das wäre wohl aufgefallen. 

 

LG

 

Wolfgang

Bearbeitet 10. Mai 2023 von Maxrpm

[Dierk]

Ja genau. Die Menge Sprit wird sowohl vor Betankung, dann die getankte Menge Sprit in Liter vor dem Flug, sowie der verbleibende Sprit nach dem Flug ins Bordbuch geschrieben. Falls Öl nachgefüllt wurde, wird die Menge ebenfalls vermerkt. Dabei gehört bei der DA20 zu einem ordentlichen Vorflug-Check, die Menge Sprit nicht anhand der Tankuhr, sondern mit dem ca. 70 cm langen Holzstock zu bestimmen, der im Tank versenkt wird. Weil es beim Tanken auch mal zu Schaumbildung kommen kann, kann es durchaus sein, dass nach automatischem Abschalten der Zapfpistole die oberste Kerbe des Holzstocks nicht erreicht wird. Wer dann glaubt, er hat vollgetankt...

 

ab 6:47

Bearbeitet 10. Mai 2023 von Dierk

[wendezeiger]

4 hours ago, Richard Hächler said:

Obwohl das intensiv instruiert und immer wiefer geübt wird, dass man unterhalb der Safetyaltitude nur geringfügige Kursänderungen machen soll, wird immer wieder die Umkehrkurve versucht.

 

Sie haben den Track leider nicht genau gezeigt, vielleicht sollte es ja keine Umkehrkurve sein, sondern eher eine 90-Grad-Kurve. Je nach Energiezustand wäre das vielleicht ok gewesen.

Hier noch die Satelliten-Karte mit den Luftfahrhindernissen:

 

https://map.geo.admin.ch/?lang=de&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.bazl.luftfahrtkarten-icao,ch.bazl.segelflugkarte,ch.bazl.luftfahrthindernis,ch.bfe.sachplan-uebertragungsleitungen_kraft&zoom=9&E=2660612.05&N=1255470.42&layers_visibility=false,false,true,false

[Maxrpm]

18 minutes ago, wendezeiger said:

 

Sie haben den Track leider nicht genau gezeigt, vielleicht sollte es ja keine Umkehrkurve sein, sondern eher eine 90-Grad-Kurve. Je nach Energiezustand wäre das vielleicht ok gewesen.

Hier noch die Satelliten-Karte mit den Luftfahrhindernissen:

 

https://map.geo.admin.ch/?lang=de&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.bazl.luftfahrtkarten-icao,ch.bazl.segelflugkarte,ch.bazl.luftfahrthindernis,ch.bfe.sachplan-uebertragungsleitungen_kraft&zoom=9&E=2660612.05&N=1255470.42&layers_visibility=false,false,true,false

 

Ich war noch nie dort aber an einem Flugfeld mit Flugschule muss es doch Notverfahren geben. Es wird doch nicht Procedure sein, dass bei Start oder GA auf 08 der Motor besser nicht ausfällt.

 

So auf den ersten Blick auf Luftfahrthindernis Karte: 

 

Motorausfall noch über der Piste: Gerade nach vorn in die Felder vor der Autobahn

 

Motorausfall zu hoch für Landung geradeaus: 120 Grad Kurve nach Links (das muss sich mit der Höhe gut ausgehen)  und Landung in die Felder links von der Pistenrichtung.

 

Sicher zu vereinfacht  und ohne echte Ortskenntnis - aber irgend so ein lokalesStandardverfahren wird wohl unterrichtet werden

 

LG

 

Wolfgang

[FalconJockey]

vor 45 Minuten schrieb Maxrpm:

aber irgend so ein lokalesStandardverfahren wird wohl unterrichtet werden

"Viel Glück, Augen zu und durch bis Du 500ft AAL erreicht hast".

[Maxrpm]

3 minutes ago, FalconJockey said:

"Viel Glück, Augen zu und durch bis Du 500ft AAL erreicht hast".

 

Hoffentlich nicht!  

[wendezeiger]

Ich fliege nur Segelflugzeuge im Birrfeld, da ist es intern so für Startabbruch / Seilriss:

 

Piste 26 (die bequeme):

- Tief: Geradeaus landen (Piste und Felder dahinter)

- Etwas höher aber unter Sicherheitshöhe (ca. < 50m AGL): 45 Grad nach links durch die Lücke zwischen Wald und Laternenmasten an dieser Halbkreis-Strasse, dahinter ins Feld

- Noch höher: Landung entgegen Startrichtung oder verkürzte Volte

 

Piste 08 (die schlechte):

- So lange es noch geht direkt in die Felder dahinter. Besonders wichtig, den Start früh genug abzubrechen, wenn der Schleppzug nicht gut genug beschleunigt oder nicht abheben will.

- Tief: Links um den Wald herum in die Felder direkt neben der Autobahn. Man muss quer zu den Furchen landen und es wird wahrscheinlich Beschädigungen geben. Dies ist in Kauf zu nehmen.

- Etwas höher: Situativ um den Wald herum oder drüber, danach rechts auf das Tanklager zu. Felder dort steigen am Ende Richtung Tanklager deutlich an, nicht nervös werden wenn die verbleibende Distanz kurz erscheint. Rolldistanz am Boden wird kurz sein. Zur Not Ringelpietz einleiten.

 

Mental sind wir also einigermassen vorbereitet. Trotzdem geben alle zu, dass sie das Szenario Piste 08 nicht erleben möchten.

 

Dagegen kommen Landungen auf dem Feld vor der 26 ab und zu vor (alle paar Jahre) und waren bisher immer problemlos - sie finden aber nicht wegen Startabbruch statt, sondern eher wegen knappen Endanflügen / Gegenwind / Verschätzen in der Volte.

 

Im Motorflug ist es natürlich alles schlimmer - Sinkrate, Gleitzahl und verbleibende Zeit alle etwa geviertelt, dazu bei den meisten ein schlechteres Fahrwerk für eine Aussenlandung. Und für uns ist es wie gesagt schon eine unangenehme Vorstellung.

 

Was gebrieft wird, oder ob nur das Prinzip Hoffnung bzw. Vertrauen in den Motor gilt, weiss ich aber nicht.

 

[mds]

9 hours ago, Michi Moos said:

Edit: @mds absolut einverstanden, aber du meinst sicher die 08 - Piste 26 ist recht gemütlich. Sicherheitshöhe ist bei mir, sobald ich über die Reuss drüber komme. 

 

Richtig, merci für den Hinweis!

Bei Piste 26 müsste man, wenn man über die Strasse kommt, in erster Linie auf Kühe achten …

[mds]

5 hours ago, FalconJockey said:

"Viel Glück, Augen zu und durch bis Du 500ft AAL erreicht hast".

 

Bei 500 Fuss braucht man bei diesem Abflug leider immer noch viel Glück …

[mds]

6 hours ago, Maxrpm said:

Motorausfall noch über der Piste: Gerade nach vorn in die Felder vor der Autobahn

 

Motorausfall zu hoch für Landung geradeaus: 120 Grad Kurve nach Links (das muss sich mit der Höhe gut ausgehen)  und Landung in die Felder links von der Pistenrichtung.

 

Sicher zu vereinfacht  und ohne echte Ortskenntnis - aber irgend so ein lokalesStandardverfahren wird wohl unterrichtet werden

 

Gerade in einer Flugschule wird man auf keinen Fall briefen, bei einem Motorausfall nach dem Start 120 Grad ausnahmsweise doch nach links abzudrehen, denn das ginge in den meisten Fällen schief … ausserdem sind auch nach links mit der Autobahn und der Kiesgrube sofort Grenzen gesetzt. Bei der Eclipse kommt noch dazu, dass ich ihre Take-off-Performance als miserabel in Erinnerung habe. (Wie überhaupt das Flugzeug; der einzige Vorteil war, dass man damit auf das Garmin-Glascockpit umschulen konnte; ansonsten hatte das Flugzeug eigentlich keine positiven Fähigkeiten.)

[Maxrpm]

4 hours ago, mds said:

 

Gerade in einer Flugschule wird man auf keinen Fall briefen, bei einem Motorausfall nach dem Start 120 Grad ausnahmsweise doch nach links abzudrehen, denn das ginge in den meisten Fällen schief … ausserdem sind auch nach links mit der Autobahn und der Kiesgrube sofort Grenzen gesetzt. Bei der Eclipse kommt noch dazu, dass ich ihre Take-off-Performance als miserabel in Erinnerung habe. (Wie überhaupt das Flugzeug; der einzige Vorteil war, dass man damit auf das Garmin-Glascockpit umschulen konnte; ansonsten hatte das Flugzeug eigentlich keine positiven Fähigkeiten.)

 

OK. Also was ist das Procedure  bei Motorausfall short after take off?

[Pyrospeuz]

vor 13 Stunden schrieb mds:

 

Gerade in einer Flugschule wird man auf keinen Fall briefen, bei einem Motorausfall nach dem Start 120 Grad ausnahmsweise doch nach links abzudrehen, denn das ginge in den meisten Fällen schief … ausserdem sind auch nach links mit der Autobahn und der Kiesgrube sofort Grenzen gesetzt. Bei der Eclipse kommt noch dazu, dass ich ihre Take-off-Performance als miserabel in Erinnerung habe. (Wie überhaupt das Flugzeug; der einzige Vorteil war, dass man damit auf das Garmin-Glascockpit umschulen konnte; ansonsten hatte das Flugzeug eigentlich keine positiven Fähigkeiten.)

Da stimmt ich dir zu, die Take-off und Steigperformance ist echt mies. 
Aber ein Vorteil ist doch die Cruise-Speed von ca. 135 kts, die man erreichen kann.