Corona zum Zweiten

[mds]

Zur aktuellen Lage in Indien ist https://www.ardaudiothek.de/die-korrespondenten-in-neu-delhi/hotspot-neu-delhi/76795998 hörenswert.

[reverser]

vor 8 Stunden schrieb mds:

Zur aktuellen Lage in Indien ist https://www.ardaudiothek.de/die-korrespondenten-in-neu-delhi/hotspot-neu-delhi/76795998 hörenswert.

War wirklich hörenswert, danke!

Mir hat gefallen, wie sie das in den Slums managen.

Immerhin

Richard

 

[Ueli Zwingli]

Allen Coronaleugner - der Virus ist immer noch aktiv. Auch wenn Gastro Swiss poltert, die Vorsichtsmassnahmen können noch nicht aufgehoben werden. Auch für das anderweitige Gewerbe wird es nicht einfacher, reduzierter Betrieb ist immer noch besser als Betriebsschliessungen und das ganze Betriebsgebäude desinfizieren.

 

https://www.srf.ch/news/international/coronavirus-in-deutschland-schlachtbetrieb-toennies-7000-mitarbeiter-muessen-in-quarantaene

 

Die Verschwörungsjünger sollten ihre Behauptungen überdenken. ( wenn sie dazu überhaupt fähig sind. )

Bearbeitet 18. Juni 2020 von Ueli Zwingli
Ergänzung

[DaMane]

vor 51 Minuten schrieb Ueli Zwingli:

Allen Coronaleugner - der Virus ist immer noch aktiv.

...............

 

Die Verschwörungsjünger sollten ihre Behauptungen überdenken. ( wenn sie dazu überhaupt fähig sind. )

 

Ich fürchte, es ist weniger eine Frage des Könnens, sondern des Wollens.

Es scheint, daß wir jetzt in einer Zeit leben, in der man die Welt lieber so sieht, daß sie einem selber gefällt, und nicht, wie sie wirklich ist. Trump und Bolsenaro lassen grüßen. Tolle Vorbilder für die Jugend der Welt! Da kann man leicht zu einem Greta-Versteher werden, ob man will, oder nicht.....

 

Gruß

Manfred

[Amira]

Bezüglich Superspreading gibts ne spannende Folge im Coronavirus-Update Podcast, wo Drosten den Vorgang sehr gut erklärt. Ist auch als Text auf der Website vorhanden

 

Was mich hier in Zürich nervt, ist der ÖV: Ich bin vor einer Woche mitten am Tag mit dem Tram gefahren und bereits nach zwei Haltestellen war es so voll, dass die 2m-Regel nicht mehr eingehalten werden konnte. Nichtmal die Fenster waren offen. Ich habe daraufhin dem Kundendienst eine E-Mail geschickt mit dem Inhalt, dass ich nicht verstehen kann, warum sie keine Maskenpflicht einführen oder die Anzahl Personen limitieren, laut Aerosoltheorie seien geschlossene Räume riskant. Die Restaurants müssten drinnen ihre Kunden im Innenbereich auch limitieren, warum denn nicht der ÖV? Ich erhielt eine arrogante Antwort zurück, dass sie auf die Selbstverantwortung der Kunden zählten und es deshalb keine Maskenpflicht geben werde. Zudem seien die Kunden ja auf den ÖV angewiesen, das sei etwas komplett anderes als Restaurants.

Nur, was soll ich als ÖV-Fahrerin denn machen? Wenn ich eine Maske trage, schütze ich die anderen und nicht mich selber. Warum machen sie denn nicht mal die Fenster auf? FFP2-Masken will ich ungern kaufen, da es Menschen/Fachleute gibt, die diese dringender benötige als ich.

[Hotas]

Am 14.6.2020 um 23:43 schrieb Urs Wildermuth:

Ignorantenstaaten USA

Ich bin mit dem Rest einverstanden, muss dich hier aber korrigieren. Ich war dort, in den USA, praktisch den ganzen März. Wir sind gerade noch eingereist, bevor Trump das Einreiseverbot aus den Schengenstaaten verhängte. Die  Presse reagierte mit Häme, die EU mit scharfer Kritik.

 

welt.de:

Zitat

Für Trump ist Corona ein „ausländisches Virus“. Damit ist der Ton gesetzt. Hier geht es um Anklage, nicht um Aufklärung. Geschweige denn um ein gemeinsames, globales Vorgehen gegen eine globale Krise. Ein Wort der Solidarität, etwa mit dem westlichen Bündnis- und Nato-Partner Italien? Fehlanzeige. (...)

Zu viele Details erschweren die Meinungsbildung. Trump tut das, was er meistens tut, wenn er sich in der Defensive befindet. Er geht in die Offensive. Diesmal massiv. Er baut gewissermaßen eine Mauer zu Europa.

 

..und Von der Leyen:

Zitat

Die Europäische Union missbilligt die Tatsache, dass die US-Entscheidung eines Einreisestopps einseitig und ohne Rücksprache getroffen wurde.

 

Die USA waren damals mit den Einreisesperren, übrigens auch gegen China, wesentlich entschlossener als beispielsweise die Schweiz. Und ich war ja selber dort, wir hatten Ende März bereits polizeilich kontrollierte Ausgangssperren ab Freitag 21:00 (in der Schweiz hatten wir nie eine), Restaurants durften nur noch Takeaway anbieten, Naturparks und Spielplätze waren ab Mitte März gesperrt, ab April sogar auch ganze Strände (!). Wurde hierzulande je ein Spieplatz gesperrt?

Auch die Leute dort waren sehr viel sensibilisierter als hier. Wir wollten vor unserer Heimreise ein Familienfoto schiessen, doch alle die wir fragten, weigerten sich unsere Kamera anzufassen - aus Gefahr der Ansteckung. Man kann also vieles kritisieren an den USA, manch eine Entscheidung war vielleicht zu spät oder auch überstürzt, aber es stimmt einfach nicht dass die USA ein Corona-Ignorantenstaat ist oder war.

Das pure Gegenteil war, als wir in die Schweiz einreisten. Ganz ehrlich, hier hat es niemand ernst genommen. Und auch im Zug, den ich täglich zur Arbeit nehme, da ist das Zugpersonal eine Ausnahme mit den Masken, ansonsten etwa jeder 20. Passagier. Und das war schon im Februar so: Ein Kunde aus Israel drückte mir gegenüber sein Erstaunen und Unbehagen aus, dass in Zürich niemand mit Schutzmaske zu sehen ist. Am Flughafen in Tel Aviv tragen praktisch alle eine Maske. Nur mal so als Vergleich.

Durch meine Kontrasterfahrungen der letzten 3 Monate, durfte ich mir in diesem Forum bereits mal erlauben, die Selbstgefälligkeit der Schweizer zu kritisieren. Ich würde da gerne noch sanft nachtreten: Ein Beispiel, dass wir Schweizer es nur schwer verdauen wenn jemand besser ist als wir, ist dieser NZZ Artikel. Im Kern sagt der Artikel: Die Deutschen manövrieren u.a. so gut durch die Krise, weil ihr Gesundheitswesen so ineffizient sei (zu viele Spitalbetten pro Einwohner). Dies habe sich in der Coronazeit als Vorteil erwiesen. Fast spöttisch schreibt die NZZ:

 

Zitat

"Gesundheitsökonomen halten die hohe Dichte an Kliniken für wenig effizient..(...) Doch mit Schliessungsplänen lassen sich keine Wahlen gewinnen. Die Deutschen und ihr Kreiskrankenhaus - das ist eine spezielle Liebe.(...) Wenn dann doch mal eines schliessen muss, gleicht dies einer mittelschweren Tragödie. Schliesslich wurde man im Kreiskrankenhaus geboren bzw. hat dort geboren, wäre dort gestorben.(...) In der Corona-Krise erweist sich das als Vorteil."

 

Da muss man also schon sehr viel Phantasie haben, um eine positive Eigenschaft so ins Negative/Lächerliche zu verdrehen. Es ist, als ob man zuhause aus Kostengründen die Feuerwehr verkleinert, und wenn die Nachbarn einen Grossbrand erfolgreich löschen, dann nur weil deren Feuerwehr die ganze Zeit so ineffizient und überdimensioniert war.

 

Bearbeitet 19. Juni 2020 von Hotas

[DaMane]

vor einer Stunde schrieb Hotas:

...............Man kann also vieles kritisieren an den USA, manch eine Entscheidung war vielleicht zu spät oder auch überstürzt, aber es stimmt einfach nicht dass die USA ein Corona-Ignorantenstaat ist oder war.......................

 

 

Ich glaube, das war auch nicht wörtlich so gemeint. Es gibt dort halt einen sehr lautstarken Ignoranten (und einige seiner unbeirrbaren Anhänger), blos dummerweise ist es der Präsident.

 

Dieser war schon immer schnell bei der Hand mit Grenzschließungen, und diesmal war es zufällig richtig.

 

Gruß

Manfred

[spornrad]

6 hours ago, Amira said:

... ich nicht verstehen kann, warum sie keine Maskenpflicht einführen oder die Anzahl Personen limitieren, laut Aerosoltheorie seien geschlossene Räume riskant.

Amira, da hast du einfach nur Recht.

In dem Drosten-Podcast, den du anführst, wird eine Studie besprochen über die Auswirkung der früh eingeführten Maskenpflicht in Jena und anderen Landkreisen. Und die Wirkung der Maskenpflicht auf die Infektionszahlen ist dramatisch. Die Reduktion beträgt über 50% bei den >60 Jährigen.

Eine Zusammenfassung kann man hier lesen:

https://download.uni-mainz.de/presse/03_wiwi_corona_masken_paper_zusammenfassung.pdf

Auch wenn die Infektionsbiologie dahinter nicht ganz klar ist, ein beeindruckendes Ergebnis wie ich finde. Und dabei ist egal, ob der Effekt mehr psychologisch (Vorsichtiger mit Kontakt, mehr Abstand, starke Erinnerung an Covid) oder auf Aerosolvermeidung (keine Nieser, kein direktes feuchtes Anreden etc.) zurückzuführen ist. Drosten vermutet, es liegt an dem assymetrischen Infektionsweg, wo die meisten nur höchstens einen anderen, und jeder zehnte als Superspreader zehn andere ansteckt. Also bei den meisten (wenig Infektiösen) den Wert von 1 auf 0 gedrückt. Wenn man dann die Wahrscheinlichkeit von diesen kleinen, dürren Infektionswegen reduziert, sinkt die Gesamtreproduktionszahl sehr schnell.

Gruss

Albrecht

 

Bearbeitet 19. Juni 2020 von spornrad

[Ueli Zwingli]

vor 11 Stunden schrieb Amira:

FFP2-Masken will ich ungern kaufen, da es Menschen/Fachleute gibt, die diese dringender benötige als ich.

Ich habe mir FFP2 Masken vor bald 2 Monaten gekauft. Zuerst am 23. April im Internet von einem Profiteur 4 Masken für Fr. 39.- !! und etwas später in einer Apotheke in Zürich 20 Masken FFP2 für etwas über Fr. 40.-. Ich trage diese Masken immer im ÖV und in Einkaufsläden. Solche Masken sind jetzt keine Mangelware mehr und du nimmst sie niemandem weg. Diese Masken können nicht gewaschen werden, man kann sie aber 1-2x im Backofen bei 70°C sterisilieren. Alle Masken sollten nie länger als 3 Stunden getragen werden.

[cosy]

On 6/19/2020 at 10:55 AM, Hotas said:

Wurde hierzulande je ein Spieplatz gesperrt?

Ja,in der Westschweiz auf jedenfall. Meine Beobachtung: es sind die Deutschschweizer, welche die Massnahmen nur lasch oder nicht durchsetzten.

[PAO1908]

vor 2 Stunden schrieb cosy:

Ja,in der Westschweiz auf jedenfall. Meine Beobachtung: es sind die Deutschschweizer, welche die Massnahmen nur lasch oder nicht durchsetzten.

Ich kenne drei Spielplätze, die waren alle abgesperrt. Kann das also subjektiv so nicht bestätigen. 

[Urs Wildermuth]

War bei uns auch. 

 

Viele ist aber wohl für nix gewesen wenn sich jetzt niemand mehr dran hält. Bin vorgestern vom Flughafen Zürich nach Sofia geflogen . Keine Abstände am Check In 45 Minuten Wartezeit in einer Schlange mit 2 offenen Schaltern... kaum wer trug Masken dann im Flieger Maskenpflicht und in Sofia 45 Minuten standen die Leute im Flieger um raus zu kommen weil der Bus nur 10 Leute pro Fahrt nahm. Kafka hätte sich totgelacht.  

 

Hier in BG tragen fast alle Masken in den Geschäften. Draußen aber keiner. Hier ist die 2. Welle im Gang mit steigenden Zahlen..  immer noch über 100 neu pro Tag. 

 

Denke im Endeffekt war alles umsonst weil nicht mit Aufhebung gewartet wurde bis 0 neue Fälle für 1 Monat und dann keine Reisen in und von irgendwelchen Gebieten wo noch Fälle vorkommen. Die 2. Welle wird wohl wie bei der Spanischen Grippe mit Millionen Toten. Wohl nicht zu verhindern. 

 

Wer nicht reisen MUSS bleibt Zuhause und erspart Euch den Mist. 

[Gulfstream]

? FFP2-Masken will ich ungern kaufen, da es Menschen/Fachleute gibt, die diese dringender benötige als ich.

Denke du kannst die nun bedenklos kaufen, Amira, habe auch solche mittlerweile und die Lager sind voll, dixit.

Markus

Gesendet von meinem SM-G975F mit Tapatalk

[FalconJockey]

Ich nutze einfach ein "Buff", welches regelmässig heiss und mit ausreichend viel Waschpulver gereinigt wird. Tut es auch.

[Amira]

Was mich im Moment am meisten beunruhigt ist, dass der Bundesrat die Lockerungen, die ab heute gelten, gegen den Rat von Experten angeordnet hat. Zudem hat er die besondere Lage aufgehoben und die Verantwortung an die Kantone abgegeben. Die Homeoffice-Empfehlung hat er ebenfalls gekippt. Was heisst das? Noch vollere Züge und Trams, und weiterhin keine Maskenpflicht. R ist auf 1.14 oder so gestiegen und soweit ich weiss, ist alles unter 1 gut. Es macht mich so traurig, im März waren wir eines der am stärksten betroffenen Länder und durch den Lockdown haben wir den Virus gut in den Griff bekommen. Anstatt das Leben langsam anlaufen zu lassen, Restaurants zwar zu öffnen aber einem Gästelimit, ÖV mit Maskenpflicht etc. wird versucht, möglichst schnell zu einer Normalität zurückzukehren, die es so nicht gibt. 

Aber der Lacher schlechthin war, dass der Abstand zwischen zwei Menschen von 2m auf 1.5m verkleinert wird. Haben wir plötzlich ein anderes Virus? 

 

[ErnstZ]

vor 59 Minuten schrieb Amira:

Was mich im Moment am meisten beunruhigt ist, dass der Bundesrat die Lockerungen, die ab heute gelten, gegen den Rat von Experten angeordnet hat. Zudem hat er die besondere Lage aufgehoben und die Verantwortung an die Kantone abgegeben. Die Homeoffice-Empfehlung hat er ebenfalls gekippt. Was heisst das? Noch vollere Züge und Trams, und weiterhin keine Maskenpflicht. R ist auf 1.14 oder so gestiegen und soweit ich weiss, ist alles unter 1 gut. Es macht mich so traurig, im März waren wir eines der am stärksten betroffenen Länder und durch den Lockdown haben wir den Virus gut in den Griff bekommen. Anstatt das Leben langsam anlaufen zu lassen, Restaurants zwar zu öffnen aber einem Gästelimit, ÖV mit Maskenpflicht etc. wird versucht, möglichst schnell zu einer Normalität zurückzukehren, die es so nicht gibt. 

Aber der Lacher schlechthin war, dass der Abstand zwischen zwei Menschen von 2m auf 1.5m verkleinert wird. Haben wir plötzlich ein anderes Virus? 

 

 

Einmal mehr ein Bravo an unseren Bundesrat zu seiner umsichtigen Strategie! Ich habe mich gefreut letzten Freitag, wie positiv kommuniziert worden ist. Die besondere Lage ist übrigens nicht aufgehoben, die gilt jetzt wieder. Aufgehoben wurde die ausserordentliche Lage mit Notrecht.

 

Was heisst gegen den Rat von Experten? Es gibt auch unter den Experten unterschiedliche Meinungen und nicht nur die Panikmacher-Fraktion. Es gab ja Experten, die schon bei den ersten Lockerungen am 28. April von einer massiven zweiten Welle gesprochen haben, dann wieder am 11. Mai etc. Wie es gekommen ist, wissen wir ja nun mit Fakten.

 

Dass es die Normalität nicht gibt, ist klar. Es gibt immer noch hunderttausende in Kurzarbeit, es wird tausende neue Arbeitslose geben, tausende die in die Armut gedrängt werden etc.

 

Grüsse Ernst

[mds]

FFP2-Einwegmasken in guter Qualität habe ich in der Schweiz noch nicht gefunden. Zum Teil sind sie zu klein geschnitten, zum Teil reissen sie sehr schnell (an der Mittelnaht oder an den Bändeln). Tipps für Online-Bestellungen zu vernünftigen Preisen sind insofern willkommen!

 

Gut sind hingegen die FFP2-Mehrwegmasken von Cilander, die es in drei Grössen gibt: https://shop.cilander.ch/produkte/schutzmasken-8/community-mask-made-by-ag-cilander-94 Ohne Belastung kann man sie problemlos ein paar Mal tragen, ohne sie zu waschen. (Beim Waschen verlieren sie an Filter-Schutzwirkung.) Wenn man zum Beispiel fünf kauft, um eine getragene Maske frühestens aus Gründen der Hygiene nach fünf Tagen erneut zu tragen, ist man für fünf Wochen versorgt und der Preis bewegt sich unter dem für FFP2-Einwegmasken. Wer mag, kann sie auch ein paar Mal waschen, wenn auch danach mit dem Nachteil der reduzierten Filter-Schutzwirkung. Cilander sagt sogar, man könne eine Maske eine Woche lang tragen, bevor man sie waschen sollte, was – ohne Belastung – sicherlich auch geht. In jedem Fall sind sie ziemlich bequem und dichten auch besser ab als viele Einwegmasken, was Brillenträger zu schätzen wissen.

[Amira]

vor 2 Stunden schrieb ErnstZ:

Was heisst gegen den Rat von Experten? Es gibt auch unter den Experten unterschiedliche Meinungen und nicht nur die Panikmacher-Fraktion. Es gab ja Experten, die schon bei den ersten Lockerungen am 28. April von einer massiven zweiten Welle gesprochen haben, dann wieder am 11. Mai etc. Wie es gekommen ist, wissen wir ja nun mit Fakten.

 

Weil niemand gewusst hat, wie sich das Virus verhält. Inzwischen gibt es die erwähnte Superspreader-Theorie. Nur haben die Lockerungen in anderen Ländern gezeigt, dass die Zahlen eben sehr schnell wieder nach oben gehen, wenn man die Staaten wieder öffnet, siehe z.B. USA. 

 

Super, vielen Dank @mds Mehrwegmasken sind mir eh sympathischer, dann werde ich da einige bestellen

[Lubeja]

Am ‎22‎.‎06‎.‎2020 um 13:27 schrieb Amira:

 

Weil niemand gewusst hat, wie sich das Virus verhält. Inzwischen gibt es die erwähnte Superspreader-Theorie. Nur haben die Lockerungen in anderen Ländern gezeigt, dass die Zahlen eben sehr schnell wieder nach oben gehen, wenn man die Staaten wieder öffnet, siehe z.B. USA. 

 

Ich will ja nicht motzen, aber wir in der Schweiz haben doch ein klein wenig eine andere Ausgangssituation als die USA? Ich meine, wir haben mit den getroffenen Massnahmen die Fallzahlen vom Höchststand am 27. März (ca. 1'300 Neuinfektionen an einem Tag) innerhalb von ca. 2 Monaten auf einen niedrigen zweistelligen Wert zu drücken können. Seither (auch schon wieder ein Monat), sind diese Zahlen stabil, obwohl wir bereits drei Lockerungsschritte gemacht haben. Das einzige was die USA geschafft haben, ist die Ansteckungszahlen von einen exponentiellen in einen linearen Zuwachs zu dämpfen. Ich sehe in den USA kein "sehr schnell wieder nach oben gehen" - es ging niemals langsam dort, die Fallzahlen sind immer noch dramatisch hoch! Das was die USA aktuell abliefern, würde auf unsere Einwohnerzahl runtergebrochen bedeuten, immer noch ca. 700 Neuansteckungen pro Tag zu haben. Davon sind wir weit weg; ausgerechnet die USA als Vergleich heranzuziehen, finde ich daher leicht daneben gegriffen.

[Walter_W]

Also wenn man diese Zahlen ansieht hier:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Filter auf "USA" setzen und Bild rechts unten auf "Daily cases" stellen, ist der Anstieg schon heftig. Die täglichen Neuerkrankungen haben in den USA wieder Höchststand erreicht. Und da sind die Erkrankungen bei den neusten Eskapaden des Mister President mit seiner unsäglichen Veranstaltung noch nicht in der Statistik enthalten.

 

[Urs Wildermuth]

Die zweite Welle rollt und wieder tut keiner was. Lockdown jetzt! Maskenpflicht jetzt! Grenzen dicht jetzt! Quarantäne für alle die reinkommen jetzt!

 

Sonst fängt der ganze Mist von vorne an.sehen die Idioten das nicht?

 

[Christian Bahr]

Ich kann mich noch an die leeren Straßen, die leere Innenstadt erinnern. Das hatte etwas sehr gespenstisches. Mittlerweile sind die Straßen. wie vor der Krise, wieder gerammelt voll: Staus im morgentlichen Berufsverkehr sind ein alltägliches Bild.

 

Die Innenstadt ist wieder voll, die Leute kaufen ein als gäbe es kein Abend mehr. Ich persönlich halte mich nach wie vor zurück, aber freu mich zugleich auf den Tag, an dem die wichtigsten Beschränkungen dann wieder zurück genommen werden. Aber bis dahin meide ich die Innenstadt, einkaufen mit Mundschutz - da fühle ich mich unwohl. Der erste Shoppingtag wird dann wahrscheinlich ein richtiges Erlebnis werden

[Mäsi]

Nein Urs,

Es braucht keinen neuen Lockdown! Es ist wie bei der ersten „Welle“ (wo war die?). Ansteckungen bei den stark frequentierten Grenzen, bei Einflügen aus dem Ausland. Grenzen zu, einverstanden. Flugpassagiere für 2 Wochen in Quarantäne, einverstanden, wird in anderen Ländern nach wie vor gehandhabt.

Nicht einverstanden mit der Maskenpflicht. Wären die Masken so gut, wieso haben sich die Asiaten trotzdem infiziert? In der Schweiz haben hunderttausende Bauarbeiter bewiesen dass es ohne Masken geht. Nach der ersten Woche durfte man wieder für 15 Minuten neben einander arbeiten, völlig legal. Maske hatte nie einer auf. Trotzdem weiss ich von keinem Bauarbeiter dass er umgefallen ist.

Man kann nicht wieder alle einsperren wegen ein paar infizierten. Sperrt die ein die das Virus haben, lasst den anderen die Freiheit.

Und wer Angst hat soll zu Hause bleiben.

[LS-DUS]

Ein erneuter Lockdown würde auch die Wirtschaft ruinieren. Auch die sozialen Schäden sind erheblich. Also keine Schule mehr, Alleinerziehende usw.

Da werden die Belastungen für die Menschen zu groß.

 

Die Maskenpflicht würde ich beibehalten. Abstandsregeln. Hygieneregeln. Ein Virologe meinte heute in der FAZ, es gibt keine zweite Welle, nur eine, die immer wieder

hoch und runter geht.

 

Sieht alles sehr bedenklich aus. Aber man kann ja auf Dauer die Wirtschaft nicht lahmlegen und die Leute einsprerren. Da machen auch die Menschen irgendwann nicht mehr mit.

 

Gruß

 

Lothar

 

 

Bearbeitet 28. Juni 2020 von LS-DUS

[Mäsi]

In der Schweiz gab es nie eine Maskenpflicht. 

Aktuell bei ausgelesenen Berufen. 

Coiffeur, Tattoo - Studio, Flug / Fahrschulen etc.