GA Flüge zur Zeit noch angebracht?

[Urs Wildermuth]

Die einzige Chance das es schneller geht ist, wenn zugelassene Medikamente sich als brauchbar erweisen. Dann haben wir ne Chance, dass die Behandlung möglich wird, die die Krankheit soweit zurückbindet, dass es zu verantworten ist, ihr freien Lauf zu lassen. 

 

Ansonsten denke ich auch an Lockdown Zeiten mit variierenden Massnahmen von bis zu 2 Jahren oder sogar einen Dauerzustand, in dem die Gesellschaft sich radikal ändern muss, heisst keine Reisefreiheit, betreten der Öffentlichkeit nur mit Masken und so weiter und beibehalten der Verbote öffentlicher Anlässe. 

 

Ich denke so wie anders wird sich sehr viel ändern, u.a. wird wohl die Reisefreiheit und die Fähigkeit sehr schnell Grenzen dicht zu machen und Lockdowns mit massiven Strafandrohungen durchzusetzen wird gesetzlich verankert werden müssen. Ebenso müssen in Zukunft Staaten, die eine solche Pandemie verursachen durch fahrlässiges oder kriminelles Handeln rigoros zur Verantwortung gezogen werden. 

[ErnstZ]

vor 47 Minuten schrieb Sfera72:

Das denke ich nicht, denn am Ende muss das Medikament ja auch sicjer sein und irgendjemand die Verantwortung übernehmen. Man stelle sich die Klagewelle vor, wenn etwas damit wäre. Die Sicherheit darf, in meinen Augen, nicht zugunsten der Zeit geopfert werden.

Ich denke mal, es gibt sicher Länder wo ein Medikament oder Impfstoff relativ schnell getestet wird, ohne dass es viele mitbekommen und ohne dass es Klagewellen geben wird. Ich nenne jetzt mal keine Namen...

 

Grüsse Ernst 

[LS-DUS]

vor 15 Minuten schrieb Urs Wildermuth:

Ansonsten denke ich auch an Lockdown Zeiten mit variierenden Massnahmen von bis zu 2 Jahren oder sogar einen Dauerzustand, in dem die Gesellschaft sich radikal ändern muss, heisst keine Reisefreiheit, betreten der Öffentlichkeit nur mit Masken und so weiter und beibehalten der Verbote öffentlicher Anlässe. 

 

das wird wirtschaftlich nicht möglich sein. Hier in Deutschland wird man das vielleicht max. 8 Wochen aushalten können.

 

Das sieht ja jetzt schon nach einer Weltwirtschaftskrise aus. In Amerika melden sich sehr viele arbeitslos. Italien war schon vor der Krise pleite.

Nur durch die EZB am Leben gehalten. Wahrscheinlich ist bald China die größte Volkswirtschaft.

 

Italien würde ohne die EZB keinen Kredit mehr erhalten. Italien wäre wohl nur noch Kreditwürdig, wenn die Bürger mit den Vermögen (durch Hypotheken) haften würden. Aber das ist schwer vorstellbar. Bei einem Kreditausfall durch Italien, also die können die Schulden nicht mehr bedienen, ist auch Frankreich sofort pleite. Und dann der Rest der Euro Länder. Die EZB ist ja jetzt schon am Ende mit deren Minuszinspolitik. Also die nächste Bankenkrise steht vor der Tür.

 

Wir hinterlassen den nächsten Generationen extreme Probleme. Durch Schulden und auch durch die Umweltschäden.

 

Gruß

 

Lothar

 

 

[iprigger]

Hi,

4 minutes ago, LS-DUS said:

das wird wirtschaftlich nicht möglich sein. Hier in Deutschland wird man das vielleicht max. 8 Wochen aushalten können.

 

Nicht nur wirtschaftlich sondern auch logistisch.

 

da fehlen an zig stellen Arbeiter, die man z.B. auch für die Ernte dringend benötigt. Und auch die Spitalangestellten werden die derzeitige Arbeitslast nicht endlos weiter bewältigen können.

Gruss

Tobias

 

[reverser]

vor 45 Minuten schrieb LS-DUS:

 

das wird wirtschaftlich nicht möglich sein. Hier in Deutschland wird man das vielleicht max. 8 Wochen aushalten können.

 

 

 

 

Wie lange kann ein Mensch die Luft anhalten?

Es ist, als ob der Wirtschaft der Atem stockte: Und ich kann mir ebenfalls kaum vorstellen, dass ihr nach max. 8 Wochen Lockdown nicht die Puste ausginge und sie nicht, wie ein schwer COVID19 erkrankter, alsdann künstlich beatmet werden müsste.

Und wenn es, bis ein Impfstoff zur Verfügung steht, zu wiederholten Lockdowns käme, wäre es wie Waterboarding.

 

Gruß Richard

[FalconJockey]

Böse Zungen behaupten ja, dass China das absichtlich lanciert hat, um die Weltherrschaft an sich zu reissen. Halte ich für Quatsch, aber am Ende werden die Chinesen eher früher als später diese Position eh einnehmen. Xie xie!

[Gulfstream]

Halte ja nicht viel von diesen Conspiracy Theorien, aber kann einen schon zum Nachdenken bringen:

 

"Now here is an interesting theory. Impact of coronavirus on stock exchanges worldwide, within 1 month:

 

-26%

-26%

-25%

-27%

-20%

-19%

-16%

-24%

-14%

-17%

-12%

- 17%

 

Now, look at this:

 

(China) + 0,3%

 

China, creator of the pandemic, has miraculously "recovered", has almost no more cases of coronavirus. The world is now beginning to feel the effects and panic about the disease. Who recovered first ?? China itself! It seems to be that this virus was a move by the Chinese government in response to the loss of the trade war with the United States. The goal: to throw the world into recession !!!

China bought almost everything it devalued on the stock exchanges around the world ... with that the Chinese became owners of the global companies that are in China and without the money leaving China."

 

Markus

 

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[onLoad]

vor 22 Minuten schrieb Gulfstream:

Halte ja nicht viel von diesen Conspiracy Theorien, aber kann einen schon zum Nachdenken bringen:

 

"Now here is an interesting theory. Impact of coronavirus on stock exchanges worldwide, within 1 month:

 

-26%

-26%

-25%

-27%

-20%

-19%

-16%

-24%

-14%

-17%

-12%

- 17%

 

Now, look at this:

 

(China) + 0,3%

 

China, creator of the pandemic, has miraculously "recovered", has almost no more cases of coronavirus. The world is now beginning to feel the effects and panic about the disease. Who recovered first ?? China itself! It seems to be that this virus was a move by the Chinese government in response to the loss of the trade war with the United States. The goal: to throw the world into recession !!!

China bought almost everything it devalued on the stock exchanges around the world ... with that the Chinese became owners of the global companies that are in China and without the money leaving China."

 

Markus

 

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So ein BS...

 

1. Woher hast du diese Zahlen? die chinesische Wirtschaft hat enormen Schaden genommen (auch die Börse). Sie haben - genau wie jetzt Europa - auch das ganze Land blockiert.

2. Abgerechnet wird am Schluss.

 

Meine einzige Sorge ist, dass die USA mal wieder den Karren an die Wand fahren mit ihrem bescheuerten Gesundheitswesen und ihrer hire&fire Mentalität.

 

Es ist ja gut und recht, kritisch und open-minded zu sein, aber wenn man zu sehr offen ist muss man aufpassen, dass das Hirn nicht rausfällt.

Bearbeitet 27. März 2020 von onLoad

[LS-DUS]

Der Wohlstand von China hängt vom Export ab. Auch da werden sich noch 70%

der Bevölkerung anstecken. Auch die Frage wie schnell ein Impfstoff erhältlich ist. 

 

Gruß 

 

Lothar

[Gulfstream]

 
So ein BS...
 
1. Woher hast du diese Zahlen? die chinesische Wirtschaft hat enormen Schaden genommen (auch die Börse). Sie haben - genau wie jetzt Europa - auch das ganze Land blockiert.
2. Abgerechnet wird am Schluss.
 
Meine einzige Sorge ist, dass die USA mal wieder den Karren an die Wand fahren mit ihrem bescheuerten Gesundheitswesen und ihrer hire&fire Mentalität.
 
Es ist ja gut und recht, kritisch und open-minded zu sein, aber wenn man zu sehr offen ist muss man aufpassen, dass das Hirn nicht rausfällt.

Kein Grund ausfällig zu werden.... Ich sagte ja, conspiracy.

Das wird echt mühsam hier.

Markus



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[AirBuss]

4 hours ago, FalconJockey said:

Ich vermute und hoffe, dass in der aktuellen Situation Abkürzungen genommen werden dürfen und sollen. Sonst wäre es ruinös für unsere Gesellschaftssysteme.

 

Wie ich gesagt habe, für existierende Medikamente zur Behandlung - das geht relativ schnell. Da kennt man auch die ganzen Nebenwirkungen, da schon klinisch getested.

 

Wenn es um eine Impfung geht - da sieht die Welt ganz anders aus. Da müssen erst die normalen Verfahren eingehalten werden mit verschiedenen Testreihen. Dies dauert dann mind 12 Monate.

 

Und nein - ich bin zwar kein Mediziner, aber arbeite im Medical Device Umfeld.

[PAO1908]

Hab jetzt nur den Shanghai angesehen aber der hat auch so rund -10% seit Januar... 

Grüsse 

Bearbeitet 27. März 2020 von PAO1908

[AirBuss]

3 hours ago, ErnstZ said:

Ich denke mal, es gibt sicher Länder wo ein Medikament oder Impfstoff relativ schnell getestet wird, ohne dass es viele mitbekommen und ohne dass es Klagewellen geben wird. Ich nenne jetzt mal keine Namen...

 

Grüsse Ernst 

 

Unterschätze diese Länder nicht. CFDA ist nen pain in the ass... 

[spornrad]

Der aussichtsreichste Kandidat für ein Medikament ist Remdesivir. Die Substanz ist bereits mehrfach klinisch auf Sicherheit getestet und usprünglich als Mittel gegen Ebola entwickelt worden. Sie hemmt die viralen Enzyme, die das Erbgut der RNA-Viren in der Zelle vervielfältigen, und wirkt im Tierversuch gegen diverse Coronaviren, auch SARS. Zurzeit laufen mehrere klinische Studien, um die Wirksamkeit beim Menschen gegen SARS2 nachzuweisen.

Problematisch ist der Nachschub. Aus Produktionskapazitätsgünden wurde vor ein paar Tagen vom Hersteller Gilead die Anwendung strikt auf klinische Studien begrenzt.

Man kann sich schon vorstellen, dass bei hoffentlich mit Glück in ein paar Wochen nachgewiesener Wirksamkeit die Produktion hochgefahren und das Mittel in ein paar Monaten breit verfügbar werden könnte.

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 27. März 2020 von spornrad

[LS-DUS]

vor 23 Minuten schrieb spornrad:

Man kann sich schon vorstellen, dass bei hoffentlich mit Glück in ein paar Wochen nachgewiesener Wirksamkeit die Produktion hochgefahren und das Mittel in ein paar Monaten breit verfügbar werden könnte.

 

und da sind noch Probleme denkbar. Wenn der Hersteller nicht in der Lage ist die Kapazitäten hochzufahren oder nur gewisse Märkte oder Länder zuerst bedient werden. Auch wieder eine Preisfrage für andere Länder. Also ethische Fragen. 

In einem solchen Notstand würde ich als Land bzw. Staat ein solches Produkt selber herstellen. Ich würde jetzt schon damit anfangen das in großen Mengen herzustellen. Natürlich würde ich mir einen angemessenen Preis für den Hersteller ausdenken und bezahlen. 

 

Gruß 

 

Lothar

[spornrad]

Wenn die Wirksamkeit gezeigt werden kann, wird das IMHO kein grosses Problem sein. Die Synthese ist relativ einfach und sie ist publiziert. Das wird dann mit Sicherheit nicht exklusiv von Gilead hergestellt, sondern mindestens unter Lizenz auch sonstwo.

Lasst uns mal die Daumen drücken, dass es wirkt. Eine wichtige Frage ist zB. immer, wie früh man es spritzen muss im Krankheitsverlauf, um eine gute WIrkung zu erzielen. Wenn man es schon spritzen müsste, bevor Symptome auftreten, würde es zB. schwierig.

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 27. März 2020 von spornrad

[Dierk]

vor 49 Minuten schrieb spornrad:

Der aussichtsreichste Kandidat für ein Medikament ist Remdesivir. Die Substanz ist bereits mehrfach klinisch auf Sicherheit getestet und usprünglich als Mittel gegen Ebola entwickelt worden. 

... 

Man kann sich schon vorstellen, dass bei hoffentlich mit Glück in ein paar Wochen nachgewiesener Wirksamkeit die Produktion hochgefahren und das Mittel in ein paar Monaten breit verfügbar werden könnte.

Gruss

Albrecht

Im Moment anscheinend nur iv (es würde wohl ohnehin nur bei schweren Verläufen auf Intensiv oder bei sich verschlechternden Hochrisikopatienten bzw Immunsupprimierten eingesetzt, d. h. im Spital). 

 

ob und wann es breit verfügbar wird und was es dann kostet, ist unklar. Als anscheinend konkurrenzloses Produkt könnte es durchaus teuer werden. 

 

https://theintercept.com/2020/03/23/gilead-sciences-coronavirus-treatment-orphan-drug-status/

[spornrad]

Da bin ich nicht so pessimistisch. Staaten können bei nationalem Notstand vieles, zB  Patente beschlagnahmen und Zwangslizenzen verfügen. Ich gehe davon aus, dass die bei Gilead sehr schlaue Leute sind und dass die alles dafür tun werden, das so schnell und breit wie möglich hochzufahren. Wenn das wirkt, selbst wenn es nur für schwere Verläufe in Frage kommt, haben die sowieso den Jackpot geknackt.

 

Gemessen an den Kosten eines Lockdowns werden die Medikamentenkosten schnell Portokasse.

 

Ich hoffe vor allem, dass die traditionellen schweizer, deutschen und französischen Pharmafirmen nicht völlig in den letzten 20 Jahren verlernt haben, wie man ein solches Molekül massenproduziert. Sonst sind wir dann wieder auf die Substanzen aus China und Indien angewiesen....

Bearbeitet 27. März 2020 von spornrad

[Gulfstream]

The Guardian betreffend Remdesivir:

The Ebola drug: remdesivir

Remdesivir was originally developed as an Ebola treatment, but the drug has emerged as a frontrunner among potential antiviral drugs to combat Covid-19. The enthusiasm comes from studies that show that it works against Sars and Mers, two other coronaviruses that are more lethal but less transmissible. The drug works by shutting off the virus’s ability to replicate itself inside cells. This means it is most likely to be effective when a person has just caught the bug and the virus is still reproducing in the upper respiratory tract. One reason for caution is that early data suggest people may already have high levels of the virus when they start showing symptoms. Multiple trials are under way to evaluate remdesivir in China, the US and Asia, with the first results due in April.

Antibody therapies

Doctors in China have treated some critically ill patients with the blood plasma of recovered patients, an approach that dates back to the Spanish flu pandemic of 1918. The logic is that the blood should contain antibodies to help fight off infection. Downsides include the difficulties of scaling up the method for widespread use, the risk of transmitting other diseases and that the relevant antibodies are only present in small amounts, so the treatment, if effective at all, is far from optimal. A number of teams, including the US company Regeneron, are working on the hi-tech equivalent of serum therapy. Regeneron says it is a few weeks away from identifying two powerful antibodies that protect against Covid-19, which it will then manufacture synthetically and turn into a therapeutic cocktail, with a view to starting human trials in the summer. If successful, an antibody therapy could be used as both a treatment and a prophylactic to protect health workers and other high-risk groups.

Markus

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[Amira]

[mention]spornrad [/mention] [mention]Dierk [/mention] Weiss man schon, ob Favipiravir ebenfalls in Frage kommt? Habe da mal was gelesen, aber im Moment schwirren ja viele Infos rum.

[spornrad]

26 minutes ago, Amira said:

Weiss man schon, ob Favipiravir ebenfalls in Frage kommt?

Ja, hat einen ähnlichen Wirkmechanismus wie Remdesivir, und ist in Japan und China als Grippemedikament bereits zugelassen.

Wikipedia:

On 17 March 2020, Chinese officials suggested that Favipiravir seemed to be effective in treating COVID-19 in Wuhan and Shenzhen.^[33][34][35]

A study on 80 patients comparing it to lopinavir/ritonavir found that it significantly reduced viral clearance time to 4 days, compared to 11 days for the control group, and that 91.43% of patients had improved CT scans with few side effects. The limitation of this study is that it was not a randomized double-blinded placebo-controlled clinical trial.^[36][37]

Mit solchen Ergebnissen muss man vorsichtig sein. Es kann zB sein, dass die Docs dort in der Verzweiflung das Medikament eher den Leuten mit dem schlechteren CT Lungenbefund gegeben haben und deshalb die Verbesserung nach ein paar Tagen nur relativ zum Vorbefund, und nicht durch das Medikament verursacht war.

In ein paar Wochen werden wir über beide Medikamente mehr wissen.

 

Ebenfalls vielversprechend sind mehrere monoklonale neutralisierende Antikörper, die man schon aus der SARS1 Forschung hat. Die brauchen aber mit Sicherheit länger bis zur breiten Anwendung.

 

Bearbeitet 27. März 2020 von spornrad

[Jego]

 
Ja ab Zürich fliegen ist ohne Probleme möglich. Hatte mir auch schonmal überlegt anzufragen, ob man nicht mal auf allen 6 Runways landen darf - normalerweise sind ja Volten verboten...

Hat jemand Erfahrungsberichte von Flügen aus den letzten Tagen zu teilen? Besondere Vorkommnisse, Erlebnisse, Anblicke?

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[spornrad]

10 hours ago, Dierk said:

ob und wann es breit verfügbar wird und was es dann kostet, ist unklar. Als anscheinend konkurrenzloses Produkt könnte es durchaus teuer werden. 

 

https://theintercept.com/2020/03/23/gilead-sciences-coronavirus-treatment-orphan-drug-status/

Gilead hat auf den "Orphan drug status", vom FDA erst am Montag verliehen (sieben Jahre Exklusivrechte), nach einem Aufschrei der medizinischen Öffentlichkeit am Mittwoch verzichtet:

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/03/25/821534016/drugmaker-asks-fda-to-rescind-rare-disease-status-perks-for-covid-19-drug

So eine Pandemie ändert eben auch die Spielregeln...

Bearbeitet 28. März 2020 von spornrad

[Dierk]

vor 2 Stunden schrieb Amira:

[mention]spornrad [/mention] [mention]Dierk [/mention] Weiss man schon, ob Favipiravir ebenfalls in Frage kommt? Habe da mal was gelesen, aber im Moment schwirren ja viele Infos rum.

 

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=covid-19&term=&type=&rslt=&age_v=&gndr=&intr=Favipiravir+&titles=&outc=&spons=&lead=&id=&cntry=&state=&city=&dist=&locn=&rsub=&strd_s=&strd_e=&prcd_s=&prcd_e=&sfpd_s=&sfpd_e=&rfpd_s=&rfpd_e=&lupd_s=&lupd_e=&sort=

 

2 Studien gefunden... als Kombinationsbehandlung mit anderem. 

[PeterH]

Irgendwie verstehe ich so manches nicht... vielleicht mal (offtopic) aus dem Ärzteblatt:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

 

Ja: Deutschland hatte 2017/2018 über 25000 (in Worten Fünfundzwanzigtausend) Tote wegen der damals grassierenden Influenza. Trotz Impfungen und trotz einigermaßen passenden Medikamenten.

Hopkins kommt heute auf 395 Tote wegen Covid in Deutschland.

Gab's 2017/2018 Ausgangsverbote? Kontaktsperren? Klopapier-Klemmen? Sperren für GA-Flüge? Aktien-Abstürze? Eben nicht.

Erklärt mir das mal jemand...

 

Noch eine "Vergleichszahl": Während der Spanischen Grippe 1918-1920 (Influenza-A) gab's weltweit 30..50 Millionen Tote... in der Schweiz 24449 plus erhebliche Dunkelziffern...

 

Gruß

Peter