Swiss streicht Flüge in Europa wegen Coronavirus

[Dierk]

Hier mal was zum Spielen: 

 

http://rocs.hu-berlin.de/D3/herd/musketierprinzip/

 

Die Population ist dynamisch, das heisst, es gibt immer (nicht infizierte) Geburten und alte Personen, die nach einer Weile aus dem Lebenszyklus entfernt werden...

 

Auch wenn man nicht impft (weil noch kein Impfstoff vorhanden ist), kann man die Durchseuchung begrenzen, indem andere aktive Massnahmen getroffen werden. Damit sind alle Massnahmen gemeint, welche die Übertragung einschränken. Soziale Distanzierung, Tragen von Mundschutz bei Abständen < 2 m, Fieber messen, zeitnahes testen und Isolieren, Corona-App mit Kontakttracing, Händewaschen, in den Ärmel husten, nicht in das Gesicht fassen, Toilettendeckel vor dem Spülen schliessen, angeborenes Immunsystem stärken durch Rauch- und Alkoholverzicht, Multivitamine, Zink usw. 

 

Zieht man den Ansteckungsregler ganz nach links, hört die Epidemie nach einer Weile von selbst auf. 

 

Das R ist die Zahl der Personen, welche ein Infizierter ansteckt, bevor er selbst immun wird oder stirbt. Jedem R steht eine zu erwartende Durchseuchung gegenüber, je grösser das R, desto mehr Leute fangen sich das Virus ein (bei z.B. den hochansteckenden Masern: ca. 95%). 

 

Leider zeigt die Simulation des eingestellte R nicht an. Regler auf "hoch" ist ungefähr wie Masern. Regler auf "niedrig" entspricht  ungefährt R=1,2

 

Zu erwartende Durchseuchung in Prozent =  (1 - 1/R) x 100

 

Für R=1.1 : 9.1 % Durchseuchung

Für R=1.2 : 16,6 % Durchseuchung

Für R=1.5 : 33,3 % Durchseuchung

Für R=2.0 : 50,0 % Durchseuchung

Für R=2.5 : 60,0 % Durchseuchung

Für R=3.0 : 66,6 % Durchseuchung

Für R=3.5 : 71,4 % Durchseuchung

Für R=15 : 93.3 % Durchseuchung (z.B. bei Masern, wenn niemand geimpft ist)

 

Die aktuellen Massnahmen bringen das R in die Nähe von 1. Leider dauert es ziemlich lange, bis eine einmal angefangene Durchseuchung nach Verschärfung der Massnahmen zurückgeht bzw. ganz ausbrennt.  

 

https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/03/26/herd_immunity_threshold_could_be_lowered_in_iceland/

 

Zitat

If the value of R ₀ is successfully reduced, a substantially lower proportion of the population needs to develop immunity in society for the epidemic to die out.

 

[kruser]

vor 12 Stunden schrieb Dierk:

 

 

In China waren die Todeszahlen am sinken, als die Pandemie begann...

 

. .. und was willst Du uns damit sagen??

 

 

gruss

jens

 

 

[ErnstZ]

vor 3 Stunden schrieb Urs Wildermuth:

Sehr gutes Interview mit Kurz. 

 

https://kurier.at/politik/inland/kanzler-kurz-zu-corona-sperren-bin-einfach-hundertprozentig-sicher-dass-wir-richtig-handeln/400810163

Das gute Beispiel von Österreich zeigt, es geht auch ohne dass man sich fast schon rechtfertigen muss, wenn man nach draussen geht. Bewegung wie auch Wandern oder Velofahren sind ausdrücklich erlaubt, sofern man das alleine macht bzw. den Abstand einhält. 
 

Grüsse Ernst

[kruser]

vor 22 Stunden schrieb Simmershome:

Ich möchte jedenfalls nicht so beigesetzt werden, weil keiner mehr hinterher kommt und meinem Vater hätte ich das früher auch nicht gewünscht.

https://www.welt.de/politik/ausland/video207182645/Corona-in-den-USA-Drohnenaufnahmen-zeigen-Massengraeber-auf-Insel-vor-New-York.html

Sicher alles grundlos und übertrieben......wenn man den Dingen freien Lauf lässt. Möchte mal wissen was einige sagen würden, wenn der Virus nur 20 bis 50 jährige dahinraffen würde. Wahrscheinlich würden da einige vor Panik nicht mal mehr den PC einschalten.

 

". ..Sicher alles grundlos (!!) und übertrieben.."

Rainer, wie kommst Du auf solchen Mist, so légèr vom bequemen Sofa aus zu Hause parliert??

Kenne Dich ansonst doch als besonnenen, sich überlegenden Clubmember? Hast Du Dich geändert?

 

NY hat in normaler Zeit so +/- 20 Tote/Tag.

Heute sind es deren 200 und mehr,  stark ansteigend. Kühlhäuser, Kühltransporter, alles voll von Leichen und stündlich werden es noch mehr.

Bürgermeister Bill de Blasio, ein wohlüberlegender Mann, hat dies Anordnung sicher nicht blindlings einfach so aus den "Fingern gesogen"..

 

Wie wäre rep.  I S T  denn Deine Lösung? 

 

 

Gruss in trauriger Zeit

jens

 

 

Bearbeitet 11. April 2020 von kruser

[spornrad]

On 4/10/2020 at 10:35 PM, Amira said:

Ergänzend zu @Dierk steht im Tagi: https://www.tagesanzeiger.ch/us-bundesstaat-fuehrt-vorwahl-durch-boeing-setzt-dreamliner-produktion-aus-348022492613

 

 

Quote

 

Behörden in Südkorea melden erneuten Corona-Ausbruch bei Geheilten

Die fette Schlagzeile ist mindestens irreführend. Da wurde kein "Ausbruch", sondern VirenRNA nachgewiesen.

Das ist natürlich extrem wichtig für die kommenden Lockerungen der Kontaktsperren, aber auch für die Impfstoffentwicklung.

Eine ganz gute Übersicht zu dieser Thematik findet sich hier

In Kürze: es ist nicht so ungewöhnlich bei verschiedenen Viren, dass auch noch Wochen(bei manchen sogar bis Monate) nach der Erkrankung virales Erbgut (hier RNA) nachgewiesen werden kann. Wichtig: nachweisbare RNA heist nicht, dass jemand infektiös ist. Die PCR Tests sind sehr sensitiv und weisen auch noch "tote" Virenfragmente nach.

Ausserdem wird es mit zunehmender Krankheitsdauer immer schwieriger, einen Test korrekt abzunehmen. Am Anfang vermehrt sich das Virus im Rachen, da kriegt man noch leichter einen positiven Abstrich hin, kann aber auch da schon schiefgehen. In der zweiten Krankheitswoche ist der Rachen schon wieder steril, das Virus wächst jetzt in der Lunge. Und da kann man leicht versehentlich eine Probe von steriler Spucke nehmen, statt Sputum aus der Lunge. Das Risiko wird grösser, das ein Test falsch negativ ist. Und wenn man den dann wiederholt, dann kann er eben auch wieder positiv werden.

Es gibt bisher keinen nachgewiesenen Fall, wo ein Genesener einen Gesunden angesteckt hat.

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 11. April 2020 von spornrad

[kruser]

 

Wuz ur opinion?

Hier im Ticino, ganz im Süden hart an der Grenze, beobachte ich folgendes: 

Vorletzte Woche noch konnte man im Supermarkt Gemüse, Obst und dergl. normal (Will heissen wie früher) einkaufen resp. aussuchen. Hatte mich damals schon sehr verwundert zu sehen wie die Leutchen sich tief über Salate, Kartoffeln, Orangen usw. beugten und in der Auslage fummelten..

 

Letzten Samstag nun vor dem Gemüsestand ein "Wachsoldat" mit vielen Einweghandschuhen. Diese sind jetzt absolut obligatorisch beim Aussuchen dieser Ware (Lebensmittel/Frischware Obst, Gemüse etc.) und es wird sehr scharf kontrolliert.

 

Nun, immerhin Fortschritt wenn auch ungenügend aus meiner Sicht:

Hier gehört doch zwingend Mundschutz vorgeschrieben. Sich über die Auslagen, Lebensmittel beugen, herumhantieren, darauf atmen, das ist doch unmöglich.

Masken sind ja da, hatte vor 10 Tagen mal deren 100 bestellt (in CH) nach 7 Tagen erhalten. Die sind ja sehr günstig, da sind doch +/- 20 CHF peanuts, wo sind wir denn.

 

Beim Einkaufen gehört zwingend Mundschutz/Masken dazu, obligatorisch, Punkt. Dass Herr Koch vom BAG auch heute, dieser Tage, sich noch immer negativ zum Mundschutz öffentlich äussert versteh ich wirklich nicht. 

 

Was ist Eure Meinung?

 

 

frohe Ostern, freut  Euch trotzdem..

jens 

 

 

Bearbeitet 11. April 2020 von kruser

[Gast]

Zu den Bilder die Rainer (Simmershome) verlinkte muss man wissen, dass diese den Armenfriedhof von New York Hart Island zeigen. Dort werden seit seit 1896 unbekannte und mittellose Tote jeden Alters beerdigt. Es ist einer der traurigsten und verstörendsten Orte von New York. Seit 1991 gibt es ein Photoprojekt von zwei New Yorker Photographen (Joel Sternfeld and Melinda Hunt)

 

Wer mehr darüber wissen möchte:

https://www.hartisland.net/

 

Die schwererträglichen Verhältnisse in New York führen derzeit zu einer grossen Anzahl unbekannter und mittellosen Toten. Auch deshalb diese schrecklichen Bilder.

 

Bernd

 

[Phoenix 2.0]

Am 12.4.2020 um 00:49 schrieb kruser:

Was ist Eure Meinung?

 

Aus meiner Sicht (die manche als arrogant empfinden mögen), ist das, um was es in den meisten Corona- und zugehörigen Wirtschaftsdiskussionen hüben wie drüben geht, irrlichterner Mumpitz und dient meist zur Ableitung persönlicher Angst- und Erregungszustände, sowie einer Erhöhung der eigenen Wichtigkeit. Das "big picture" bleibt verborgen, weil man es nicht sehen will oder kann.

 

In diesem Zusammenhang erlaube ich mir, eine kurze Passage aus dem Buch "Vernetztes Denken" von F. Vester (1999) zu zitieren:

 

Die Angst vor Komplexität

Komplexität hat sehr viel mit Vernetzung zu tun, ja kommt erst durch Vernetzung zustande. Komplexe Vorgänge verlangen daher zu ihrem Verständnis ein Denken in Zusammenhängen, das sich an der Struktur organisierter Systeme und ihrer speziellen Dynamik orientiert. Das scheint vielen Menschen Schwierigkeiten zu bereiten – und dies nicht nur aus der üblichen Angst vor einer Veränderung eingefahrener Denkmuster, sondern auch aus Angst vor der Komplexität selbst, der wir uns nicht gewachsen fühlen.
Wenn vom vernetzten Denken die Rede ist – das wir als Vorschulkinder alle einmal beherrschten (denn nur ganzheitlich und nicht in Fächer eingeteilt erlebten wir zunächst die Welt) –, meinen viele, dass das etwas dem menschlichen Geist Fremdes sei, das man ganz neu erlernen müsse. Ja, man scheut sich Vernetzung überhaupt zur Kenntnis zu nehmen und konzentriert sich lieber auf das Einzelne, das konkret Fassbare, statt auf übergeordnete Zusammenhänge und auf jene unsichtbaren Beziehungen zwischen den Dingen, die über das Einzelne hinausgehen.

 

So steckt man den Kopf in den Sand und glaubt zum Beispiel, am ehesten mit Problemen fertig zu werden, wenn man sie dort bekämpft, wo sie  auftreten. In einem komplexen System jedoch führt gerade die Beseitigung eines Problems an Ort und Stelle – statt den Systemzusammenhang zu berücksichtigen – meist dazu, dass man damit gleich wieder zwei neue Probleme schafft.

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet 17. April 2020 von Phoenix 2.0

[FalconJockey]

Bei uns desinfiziert man sich die Hände vor Betreten des Supermarktes - so kann man auch bedenkenlos das Gemüse und Obst testen, bevor man es kauft. Weiterhin wäscht man es - so wie bisher auch!?!? - mit warmen Wasser, evtl. sogar mit einem kleinen Schuss Spüli. Das bringt die Viren eh um. Wo ist das Problem? Es geht primär um die Hygiene vor dem Verzehr, nicht beim Einkauf!

[Phoenix 2.0]

Am 12.4.2020 um 10:41 schrieb FalconJockey:

Wo ist das Problem? Es geht primär um die Hygiene vor dem Verzehr, nicht beim Einkauf!

 

Wenn wir von der Warte der "alarmierten"-Position sprechen, dann kann es sein, dass die Leute das nicht gut genug verreiben oder zu wenig lange einwirken lassen, etc. Auch wurden - u. a. hier im FF - Studien abgetan, welche beweisen könnten, dass das Virus an Oberflächen kaum reproduktionsfähig überlebt. Aber das kann nicht sein, denn Prof. Drosten hat das nämlich so nicht bestätigt...

Bei uns tragen die meisten Einweghandschuhe. Hat man noch eine Woche vor dem großen Brimborium um wenig Geld in jedem Supermarkt im 60er-Pack bekommen, genauso wie Desinfektionstücher. Ein wenig Weitblick zahlt sich aus...

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet 17. April 2020 von Phoenix 2.0

[Walter_W]

vor 3 Stunden schrieb Phoenix 2.0:

...

Aus meiner Sicht (die manche als arrogant empfinden mögen), ist das, um was es in den meisten Corona- und zugehörigen Wirtschaftsdiskussionen hüben wie drüben geht, irrlichterner Mumpitz und dient meist zur Ableitung persönlicher Angst- und Erregungszustände, sowie einer Erhöhung der eigenen Wichtigkeit. Das "big picture" bleibt verborgen, weil man es nicht sehen will oder kann.

....

 

Ich bekenne mich auch dazu, deine Sicht als arrogant zu bezeichnen.

[Urs Wildermuth]

Interessantes Interview heute im Sonntagsblick. Man mag über den Mann denken was man will, aber über seine Kompetenz gibt es wohl kaum viel Zweifel.

 

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/exklusiv-interview-mit-daniel-vasella-betreffend-schutzmasken-wurde-nicht-korrekt-kommuniziert-id15841693.html

 

 

[mds]

1 hour ago, FalconJockey said:

Weiterhin wäscht man es - so wie bisher auch!?!? - mit warmen Wasser, evtl. sogar mit einem kleinen Schuss Spüli. Das bringt die Viren eh um. Wo ist das Problem? Es geht primär um die Hygiene vor dem Verzehr, nicht beim Einkauf!

 

Viele scheinen Hygiene gerade erst zu entdecken … Im besten Fall vermeidet man damit nicht nur COVID-19-Infektionen, sondern auch allerlei Lebensmittelvergiftungen!

(OK, Letzteres dürfte allein schon deshalb der Fall sein, weil weniger auswärts gegessen wird.)

[Simmershome]

vor 15 Stunden schrieb kruser:

. ..Sicher alles grundlos (!!) und übertrieben..

He he, war ironisch gemeint, hätte einen Emoj setzen sollen... geht aber eigentlich aus dem Zusammenhang hervor.

Bearbeitet 12. April 2020 von Simmershome

[Dierk]

Wenn die Menschen nicht mehr nach draussen gehen, bevölkern andere die Plätze unsere Städte... 

 

https://www.tagesanzeiger.ch/wildtiere-erobern-in-corona-zeiten-die-staedte-644979532707

[AnkH]

vor 9 Stunden schrieb FalconJockey:

Es geht primär um die Hygiene vor dem Verzehr, nicht beim Einkauf!

 

Ganz einfach: bei uns im Coop Wankdorf ist das Gemüse am Ende der Runde. Jeder, der sich beim Eingang brav die Hände desinfiziert hat, hatdbis dahin mindestens einmal im Gesicht rumgefingert. Und zack, Viren auf dem Gemüse. Dann kommst Du, der zwar artig alles vor dem Verzehr wäscht, aber eben nach dem Einpacken ebenfalls im Gesicht rumgefingert hat. Und zack, bringt dir die Hygiene vor dem Verzehr auch nichts mehr...

[FalconJockey]

Hmm, zur Zeit fingert man sich halt nicht im Gesicht herum und wechselt die Kleidung, wenn man nach Hause kommt.

[Alexh]

vor 51 Minuten schrieb FalconJockey:

Hmm, zur Zeit fingert man sich halt nicht im Gesicht herum und wechselt die Kleidung, wenn man nach Hause kommt.

 

Ich frage mich auch wie viele Leute immer noch keine Hände waschen. Ans social distancing hält sich bei uns in der Nachbarschaft zumindest auch kaum jemand. Erst heute hat zwei Häuser weiter wieder jemand Geburtstag mit Gästen gefeiert. Und die anderen Nachbarn sind zu acht im Garten rumspaziert. Da finde ich die Übertragung über Obst und Gemüse im Supermarkt unser kleinstes Problem.

 

Gruß Alex

[ErnstZ]

Von wegen Solidarität und Gemeinschaftsgefühl, mittlerweile übernehmen Intoleranz und Denunziantentum:

 

https://www.20min.ch/schweiz/news/story/-Ich-werde-beleidigt---von-Deutschschweizern--17171118

 

https://www.20min.ch/schweiz/news/story/Corona-Spione-melden-Polizei-hunderte-Gruppen-26563654
 

Zustände wie in der DDR mit den vielen Spitzeln. Da kann man nur den Kopf schütteln

 

Grüsse Ernst

[AnkH]

vor 1 Stunde schrieb FalconJockey:

Hmm, zur Zeit fingert man sich halt nicht im Gesicht herum und wechselt die Kleidung, wenn man nach Hause kommt.

 

Haha, leichter gesagt, als getan. Im Schnitt fasst man sich 3.6 mal pro Stunde ins Gesicht, 90% davon unbewusst. Musst Dich mal wirklich darauf achten, ist überraschend. Aber klar, wenn man sich zusammenreisst, geht das. Einfach ist es aber nicht, mach mal ein Selbstversuch

[LS-DUS]

Daher sollten alle nicht nur einen Mundschutz tragen, sondern darüber noch einen Motorrad Helm, damit die Gesichtsfummelei keine Chance mehr hat. 

 

Gruß 

 

Lothar

[Gulfstream]

Interessantes Interview heute im Sonntagsblick. Man mag über den Mann denken was man will, aber über seine Kompetenz gibt es wohl kaum viel Zweifel.
 
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/exklusiv-interview-mit-daniel-vasella-betreffend-schutzmasken-wurde-nicht-korrekt-kommuniziert-id15841693.html
 
 

Und wenn wir schon davon sprechen - man kann von Matullo-Blocher denken, was man will, aber ihr Interview in der Sonntagszeitung/TA sprechen mir aus der Seele. Gute Ansätze zum Exit.

«Wir sind nicht mehr zu früh, sondern zu spät» https://www.tagesanzeiger.ch/der-bundesrat-muss-aufhoeren-jedem-sagen-zu-wollen-was-er-zu-tun-hat-230125707151

Markus




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[FalconJockey]

Ich tage z.B. beim Spaziergang mit dem Hund meine Arbeitshandschuhe aus dem Baumarkt (eng anliegend), das hilft schon sehr viel. Bei der Rückkehr nach Hause bleiben die Handschuhe draußen vor der Tür und ich kann drinnen sofort die Hände waschen, bevor ich meine Händefummeleientzugserscheinungen nicht mehr unterdrücken muss.

[Simmershome]

vor 3 Stunden schrieb ErnstZ:

Zustände wie in der DDR mit den vielen Spitzeln. Da kann man nur den Kopf schütteln

Ich kann Dir versichern, dass in der DDR (fernab von politischen/ideologischen  Dingen) kein Schwein irgendwas gemeldet hat. Und es hat auch Niemanden interessiert, nicht mal den Ortssheriff der damals Abschnittsbevollmächtigter hieß und lieber nen Kaffee oder ein Bierchen trank und selbst froh war, wenn er nichts weiter melden musste.. Das es Leute gibt, die wegen jedem Schit das Ordnungsamt anrufen, Parksünder melden und auch jetzt nur den Telefonhörer kennen, habe ich erst in der Bunderepublik Deutschland gelernt. Gaaanz sicher.

Schon alleine deswegen nicht, weil im Alltag einer auf den Anderen angewiesen war . Auch Anscheißer haben nämlich mal was gebraucht, was nur einer besorgen konnte, der er dann gerade angeschissen hätte. Hier macht das im Moment auch keiner, weil es eher Niemanden gibt, der sich nicht dran hält.

 

Nur mal ne Story wie das so in einer Notgemeinschaft lief. Ich durfte ja nur im zweiten Bildungsweg Abitur machen und habe dazu ne Ausbildung als Schlosser und Abitur gemacht. Freiwillig nur Nachtschicht, als ich ausgelernt hatte. Da kamen die Russen aus der Kaserne um die Ecke  nach 22.oo Uhr und haben mir im Tausch gegen Wodka (gabs in der DDR im Überfluss) alte Kupfer Benzinleitungen gebracht. Ich habe daraus auf Arbeit über Nacht Antennen für das ZDF Westfernsehen gebaut und die dann über den Werkzaun gehievt. Die hat sogar der Parteisekretär genommen, ohne die Klappe aufzumachen. Mir ist nie was passiert.  Also solange Du nicht weg wolltest oder das System öffentlich angezweifelt hast gabs da eher selten Anschisse. Jeder hatte was und jeder hat auch was gebraucht, auch wenn sich das hier kaum einer vorstellen kann. Für drei Flaschen Wodka haben die Russen auch ein 200l Faß Sprit in den Kleingarten geliefert und eingebuddelt. ........Den konnte man dann auch wieder tauschen.....Zumindest als ich jung war bis Mitte der 70ger lief das weitgehend so.

Bearbeitet 12. April 2020 von Simmershome

[oneworldflyer]

Einreisebeschränkungen in die CH bis 13.6. verlängert. Ob andere Länder / EU nachziehen werden?