Swiss streicht Flüge in Europa wegen Coronavirus

[durito]

Besten Dank. Das sieht seriös aus und wäre natürlich eine gute Nachricht.

Bei den ganzen Rufen nach "macht endlich mal flächendeckende Tests" muss man einfach bedenken, dass es derzeit noch kaum möglich ist. Der Nachweis auf Sars-Cov19 Antikörper ist nicht so einfach und Verwechslungen mit anderen Antikörper leider einfach möglich. Daher auch die grosse Abweichung diverser solcher Studien.

[ErnstZ]

vor 6 Stunden schrieb Urs Wildermuth:

Dass Ihr erfolgreich seid im Gegensatz zu anderen ist hingenen wiederum der Verdienst Eurer Regierung.

 

Im Moment scheint das bei Euch zu funktionieren weil die umliegenden Länder die Grenzen dicht haben. Hoffentlich bleibt das so, wenn die Schweiz oder andere Hochrisikogebiete wieder aufmachen zu Euch und Ihr Euch nicht schützt.

 

Dass Österreich im Inland erfolgreich ist, stimmt effektiv. Ich möchte aber nicht wissen, für wie viele Kranke und Tote in ganz Europa diejenigen verantwortlich sind, welche in Ischgl noch kräftig Business und Party gemacht haben, nachdem positive Fälle schon bekannt waren.

 

Grüsse Ernst

[Urs Wildermuth]

vor 18 Minuten schrieb ErnstZ:

ch möchte aber nicht wissen, für wie viele Kranke und Tote in ganz Europa diejenigen verantwortlich sind, welche in Ischgl noch kräftig Business und Party gemacht haben, nachdem positive Fälle schon bekannt waren.

Das wird wohl ein Teil der Aufarbeitung sein müssen.

 

Aber wie wenn im Flieger eine Emergency herrscht: Erst mal müssen wir das Ding jetzt so heil als möglich nach Hause bringen. Und da steht OE heute besser da als wir zum Beispiel.

 

Dann aber muss analysiert und aufgearbeitet werden. Das steht absolut fest.

 

Ein interessanter Link dazu ist wohl hier.

 

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/

[Alexh]

vor 2 Stunden schrieb LS-DUS:

die Studie wurde in Heinsberg durchgeführt. Wird auch hier erwähnt.

 

Es wurden bei der Studie 1.000 Bürger zufällig ausgewählt. 15% waren vom Virus betroffen.

 

Gruß

 

Lothar

 

 

In München soll in kürze (oder findet schon statt) ebenfalls eine Studie zur Dunkelziffer stattfinden. 

 

Gruß Alex

[AnkH]

vor 3 Stunden schrieb matt_ch:

 

 

Würde sich das so bestätigen wäre das gegenüber den bisherigen Annahmen sicher eine verhältnismässig gute Nachricht.

 

Hmm, ob eine kleine Dunkelziffer gut ist? Heisst doch im Umkehrschluss, dass sich mehr noch infizieren könnten, Herdenimmunität noch lange nicht erreicht ist und somit die Zahlen noch sehr lange hoch sein könnten, wenn man die Massnahmen nicht einhält und beibehält. Gut wäre es gewesen, wenn von den 1000 Menschen 80% den Virus gehabt hätten, ohne was zu merken...

[LS-DUS]

Die Dunkelziffer ist zum Glück hoch, daher der Wert von 0,37 (Sterblichkeit).

Jedoch ist die Durchseuchung mit 15% (in Heinsberg) noch nicht so hoch. Daher muss weiterhin sehr genau überlegt werden, welche Bereiche nach und nach wieder geöffnet werden können, damit die Neuinfektionen nicht zu stark ansteigen. Überall wo man Abstand halten kann bleibt das so. Ansonsten Masken. Dann können die Läden wieder geöffnet werden. Auch die Industrie. Dann geht es wieder wirtschaftlich (hoffentlich) aufwärts. 

 

Gruß

 

Lothar

[Varga]

Wenn ich die letzten Posts so lese, kommt mir der Spruch in den Sinn: "Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast."

 

Gruss

Werner

[reverser]

vor 11 Stunden schrieb Varga:

Wenn ich die letzten Posts so lese, kommt mir der Spruch in den Sinn: "Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast."

 

 

Der Spruch stammt von Winston Churchill.

Dessen "Nachfolger", und Biograph namens Boris Johnson, erholt sich gerade von Covid19 in der Intensivstation. 

 

Mit freundlichem Gruß 

Richard 

Bearbeitet 10. April 2020 von reverser

[Pioneer300]

vor 14 Stunden schrieb ErnstZ:

in Ischgl noch kräftig Business und Party gemacht haben, nachdem positive Fälle schon bekannt waren.

Ja Ischgl war ein Fehler. Alle wissen das und es wurde hier nun schon dutzende Male wiederholt. Es reicht langsam. 
Österreich macht einen grossartigen Job.

 

Chris

[MarkusP210]

Zitat

Der Spruch stammt von Winston Churchill.

Dessen "Nachfolger", namens Boris Johnson, erholt sich gerade von Covid19 in der Intensivstation

 

Bei allem gebotenen Respekt, lest ihr eigentlich den Mist den ihr hier postet bevor ihr senden drückt? Was soll der Schwachsinn?

 

Und zu dem Schwachsinn der hier zum Thema Corona gepostet wird kann ich den Trollen die sich als Experten aufspielen nur sagen: öffnet endlich die Augen und informiert euch bei mehr als den sogenannt offiziellen Stellen die die aktuelle Massenpanik veranstaltet haben! Unsere Regierungen sind gerade daran die freiheitlichen Rechte jedes Einzelnen zu versenken, wäre vielleicht an der Zeit mal wieder den gesunden Menschenverstand einzuschalten anstatt einfach alles was einem präsentiert wird willfährig nachzuplappern!!!! 

 

 

 

Bearbeitet 10. April 2020 von MarkusP210

[Walter_W]

vor 30 Minuten schrieb MarkusP210:

 

Bei allem gebotenen Respekt, lest ihr eigentlich den Mist den ihr hier postet bevor ihr senden drückt? Was soll der Schwachsinn?

 

Und zu dem Schwachsinn der hier zum Thema Corona gepostet wird kann ich den Trollen die sich als Experten aufspielen nur sagen: öffnet endlich die Augen und informiert euch bei mehr als den sogenannt offiziellen Stellen die die aktuelle Massenpanik veranstaltet haben! Unsere Regierungen sind gerade daran die freiheitlichen Rechte jedes Einzelnen zu versenken, wäre vielleicht an der Zeit mal wieder den gesunden Menschenverstand einzuschalten anstatt einfach alles was einem präsentiert wird willfährig nachzuplappern!!!! 

 

Link entfernt

 

 

In der Tat, ich lese auch jeden Schwachsinn, der hier gepostet wird. Sogar deinen Beitrag. Den gesunden Menschenverstand kann man allerdings nur anwenden, wenn man einen solchen hat. Eine Massenpanik, die du ortest, kann nirgends festgestellt werden hier in Europa, sehr wohl aber hohe Aufmerksamkeit.

Du scheinst, schlecht geschlafen zu haben oder hast etwa Alpträume gehabt?

 

Du verlinkst zu einem Beitrag zum Leiter einer Schwindelklinik. Dieser Arzt mag auf seinem Fachgebiet ein Spezialist sein. Ob er aber auch ein Spezialist für Coronakrankheiten  ist, bezweifle ich stark. Da gibt es richtige Fachleute, die uns besser informieren, auch hier im Forum.

Bearbeitet 10. April 2020 von Walter_W

[Gast]

vor 51 Minuten schrieb MarkusP210:

Zeit mal wieder den gesunden Menschenverstand einzuschalten...

 

Schiller: "Verstand ist stets bei Wenigen nur gewesen."

 

Bernd

[Dierk]

vor 53 Minuten schrieb MarkusP210:

 

Bei allem gebotenen Respekt, lest ihr eigentlich den Mist den ihr hier postet bevor ihr senden drückt? Was soll der Schwachsinn?

 

Und zu dem Schwachsinn der hier zum Thema Corona gepostet wird kann ich den Trollen die sich als Experten aufspielen nur sagen: öffnet endlich die Augen und informiert euch bei mehr als den sogenannt offiziellen Stellen die die aktuelle Massenpanik veranstaltet haben! Unsere Regierungen sind gerade daran die freiheitlichen Rechte jedes Einzelnen zu versenken, wäre vielleicht an der Zeit mal wieder den gesunden Menschenverstand einzuschalten anstatt einfach alles was einem präsentiert wird willfährig nachzuplappern!!!! 

 

 

 

Bist du jetzt etwa auch einer derjenigen, die vom Schwindeldoktor erleuchtet wurden? 

[Phoenix 2.0]

Ein Kommunikationswissenschaftler würde den Umstand interessant finden, dass die "Angriffe" bzgl. Markus sich an seinen unseriösen Quellen festbeissen, aber den inhaltlichen Aspekten an sich keine Aufmerksamkeit schenken. Jene Aspekte "dürfen" aber an sich auch neben schwerwiegenden Aspekten der Pandemie selbst (be)stehen.

 

Sprich: wenn man schon die alten Meister in Sachen "Verstand" zitiert, dann sollte man den eigenen zumindest soweit offen halten, um auch Aspekte dieser Corona-"Nebenschauplätze" zuzulassen. Hier geht es nicht um VTs, doch viele vermögen zu erkennen, dass in viele der derzeitigen Maßnahmen ein potentielles autokratisches "Erbe" steckt, sofern die Gesetze kein eingebautes Ablaufdatum haben.

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet 17. April 2020 von Phoenix 2.0

[MarkusP210]

Ich bin einer derjenigen die, im Gegensatz zu vielen hier, seinen Verstand nicht ausgeschaltet hat und sich auch durch solche Verunglimpfungsversuche nicht einfach abstellen lässt.

 

Diese 'Pandemie' und die dadurch verursachte Massenpanik ist durch wenige aufgrund von spekulativen und reisserischen Angaben ausgelöst worden. Der Schaden für die Volkswirtschaften ist sowohl finanziell als auch aus Sicht der Demokratie immens. Bereits werden entsprechende 'Pandemie'-Gesetze in diversen Staaten verabschiedet welche die Einschränkung der Steuerzahler massiv vereinfachen.

 

Derweil der Oberzeremonienmeister Drosten bereits wieder, und ohne jede Grundlage, Panik-Parolen für den Herbst propagiert. Das ist einfach nur unverantwortlich und müsste rechtlich verfolgt werden damit dieses Verhalten nicht weiter Schule macht!

[Gast]

vor 40 Minuten schrieb MarkusP210:

Diese 'Pandemie' und die dadurch verursachte Massenpanik ist durch wenige aufgrund von spekulativen und reisserischen Angaben ausgelöst worden.

 

Wir können das im einzelnen schon durch deklinieren:

 

Was ist deine Definition von Pandemie?

Welche reisserischen und spekualtiven Angaben meinst Du konkret?

Sind im BAG, im RKI und an der John Hopkins Universität nur Fälscher am Werk?

 

Bernd

 

[Walter_W]

Markus, was heisst „Verstand“? Was die einen als „gesunder Menschenverstand“ bezeichnen, ist für andere eher in die Kategorie als „ungesund“, um nicht den Begriff „gestört“ zu verwenden, einzuordnen. Alles ist relativ und nicht absolut.

 

Wiederholt verwendest du auch den Begriff der „Massenpanik“. Was hier in dieser Krise abläuft, hat nicht den Charakter einer Panik. Auch wenn Einiges zu verbessern wäre, läuft doch in Europa das Meiste unter Kontrolle. Mittlerweilen auch in Italien, Spanien und Frankreich, die Chaosphase ist überwunden. Aber auch in der finstersten Phase war nie eine Massenpanik.

 

Ich denke, du lässt dich zu stark von der volkswirtschaftlichen Sicht her beeinflussen. Möglicherweise ist dein eigenes Business gefährdet oder sogar am Zusammenbrechen. Sicher werden da riesige Werte vernichtet, Werte, welche mühselig aufgebaut worden sind und man sieht jetzt einfach wie das Ganze zusammenfällt oder salopp gesagt „den Bach runter geht“. Aber jeder, der über einen „gesunden Menschenverstand“ verfügt, ahnte oder wusste immer dass „Das Ganze nicht immer so weitergehen kann“. Immerhin hatte Europa, seit Ende des 2. Weltkrieges mehrheitlich Ruhe und wirtschaftlichen Aufschwung, ja Ausnahmen gibt es, stellvertretend die Kriege in ex Jugoslawien und in der Ukraine. Auch wirtschaftlich prosperierten nicht alle Staaten in gleichen Umfange, leider.

 

Dass die Schweiz mit Notrecht geführt wird, ist legitim. Dieses Notrecht wird nicht dauernd aufrecht gehalten, sondern durch das normale bürgerliche Recht wider abgelöst. Auch die Parlamente werden wieder aktiv und stellen die ordentlichen Prozeduren wieder her, die Parteien und die Presse haben „ihre Finger drauf“. Dass aus dieser Pandemiekrise Lehren gezogen werden müssen, ist unbestritten. Möglicherweise muss da Einiges in den verschiedenen Gesetzen neu justiert werden, sei es nun in den Beschaffungsprozessen der medizinischen Produkte, sei es in der ganzen Spitalplanung. Es muss auch einiges korrigiert werden in der gesellschaftlichen Einordnung des medizinischen Personals. Es gibt aber auch Vieles, welches gut funktioniert, ich erwähne hier lediglich den Fakt, dass der ganze Lead beim Bundesamt für Gesundheit angesiedelt worden ist und die anderen Bundesämter sich dem  unterzuordnen hatten, was anfangs dem BAZL offenbar etwas schwerfiel.

 

Der chinesische Arzt Li Wenliang ist im Alter von 34 Jahren nach einer Infektion mit dem Corona-Virus verstorben. Er hatte öffentlich gemacht, wie die Behörden in Wuhan den Ausbruch des neuartigen Virus zunächst verharmlosten. Wir können froh sein, dass in Europa ein, von dir despektierlich bezeichneter „Oberzeremonienmeister“,  Dr. Drosten seine Mahnung öffentlich verkünden darf. Die Gefahr einer zweiten Welle im Herbst wird auch von anderen Fachleuten als möglich oder sogar wahrscheinlich eingestuft. Wir sollten uns in Europa wirklich darauf einstellen, dass wir nicht nochmals in eine Pandemie „reinlaufen“.

 

 

[Phoenix 2.0]

@Bernd: Deine Auflistung besteht m. E. aus taktischen Fragestellungen, rein mit dem Ziel, jemanden zu "demontieren".

 

Kritik bedarf per se keiner Fakten - sie kann einer rein subjektiven Meinung entspringen, welche anderen ggf. nicht zugänglich erscheint. In einer Demokratie ist Kritik somit per se erlaubt und darf geäußert werden, ohne letztendlich vom Äußerer jener untermauert werden zu müssen. Natürlich kann dies für den Kritiker diskursiv im Abseits enden, dennoch ist das öffentliche Anbringen von Kritk eine Art Freiheitsrecht.

Beispiel: man kritisiert (jetzt mal rein als fiktiv) irgendeine Regierung als "korrupten Haufen", ohne explitzit Beweise zu haben - es ist mehr ein Gefühl sowie Tratsch über mehrere Ecken (jemand kennt wen, der wen kennt, der hat gesagt, dass die Ausschreibungen abgekartet seien). Aber insgeheim ahnt man, dass es so ist und Jahre später kommen dann Beweise ans Licht. Bis dahin war man ggf. Außenseiter und verspottet und verlacht von den Getreuen des Regierungslagers. Die Kritik war also bereits bezeiten gerechtfertigt, wurde aber im Sinne einer sozial-normativen Regelung, welche durch eine quantitativ kritische Mehrheit vertreten wurde ("das kann nicht sein, also halt' gefälligst Deinen Nestbeschmutzer-Mund"!) diskreditiert und plattgemacht.

 

Hier ein m. E. exzellentes Beispiel zur Corona-Krise, wo man sieht, dass es neben Prof. Drosten auch andere Kapazitäten gibt, die sich eigenmächtig Forschungen zuwenden, aber vom Mainstream schlicht komplett ausgeblendet werden (eignet sich wohl zu wenig für die mediale Emotionalisierung). Vor allem die erste Hälfte ist sehenswert. Die Common-Sense-AnhängerInnen wissen da gewiss auch wieder irgendwelche Haare in der Suppe zu finden:
 

 

Gruß

Johannes

 

 

Bearbeitet 10. April 2020 von Phoenix 2.0

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

@Bernd: Deine Auflistung besteht m. E. aus taktischen Fragestellungen, rein mit dem Ziel, jemanden zu "demontieren".

 

Johannes,

wenn man nicht mal mehr Begriffe klären kann, dann ist auch kein Gespräch möglich. Sorry, es ist nicht zu viel verlangt in schwierigen Situation darauf zu achten.

 

Bernd

[Voni]

vor 1 Stunde schrieb MarkusP210:

und die dadurch verursachte Massenpanik

 

Markus, wo findet diese statt ?

[Phoenix 2.0]

Mit etwas guten Willen kann man auf dem von uns hier an den Tag gelegten intellektuellen Level durchaus erkennen, in welchem Kontext Aussagen getätigt sind. Es ist halt eine diskursive "Waffe", jemanden, dessen Meinung man nicht teilt oder gar verwerflich findet, damit auszuhebeln - wie etwa beim Ringen.

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet 17. April 2020 von Phoenix 2.0

[FalconJockey]

Natürlich ist Panik dabei. Die Panik sieht man aber nicht, weil man ja nicht in Gruppen auf der Strasse herumlaufen oder sich versammeln darf.

 

Habe gestern lange mit meiner Freundin telefoniert, die selbst Ärztin ist. Im Moment steckt sie auf einem anderen Kontinent fest, steht aber in fast täglichem Kontakt mit ihren Kollegen in Deutschland, weiss also was bei uns regional Sache ist. Ihr Krankenhaus im Südwesten Deutschlands ist als offizielles COVID-KKH definiert worden: Die Intensivstation wurde vergrößert, Leute wurden in andere KKHs verlegt, es wurden Sonderschichten für das Personal eingeplant und umgesetzt. Jetzt drehen die alle seit Wochen Däumchen, die Station ist fast leer, weil es kaum Fälle gibt, die behandelt werden müssen. In der Region gab es in einem Altenheim zwei Todesfälle im Rahmen von COVID. Riesen Aufschrei, Panik. Nur weiss kaum einer, dass das ein total verwahrlostes Altenheim ist, viele der dort verwahrten  Leute sind in einem erbärmlichen Zustand, wirklich alt und körperlich kaputt - die hätte jeder andere Keim umgebracht! Und es ist gar nicht nachgewiesen oder klar, ob sie nur mit oder durch COVID verstorben sind. Das ist ein erheblicher Unterschied.

 

So langsam sieht man die ersten Zeichen, dass dies nicht nur eine Rezession wird, sondern die größte Krise der letzten 90 Jahren werden könnte. Das ist Wahnsinn, nur wegen so einem Virus. Ja, die Abschottung für ein paar Wochen kann man machen, aber jetzt brauchen alle Länder eine Perspektive, einen zeitlichen Horizont, ab dem es weitergeht. Die Wirtschaft hängt vom Optimismus der Menschen ab: Wenn nicht konsumiert wird, gibt es nichts zu verkaufen, gibt es keine Produktion, gibt es keine Arbeitsplätze, gibt es kein Geld, um zu konsumieren. Damit schliesst sich der Kreis, der aber durchbrochen werden kann, denn noch haben viele Leute Geld auf dem Konto und könnten konsumieren, wenn sie denn wollten. Es wird langsam kritisch.

[Gast]

Ihr wollt` also auch Kühllaster mit Leichen vor den Krankenhäuser wie in New York?  Ihr werdet es noch hin bekommen......

 

Bernd

[Phoenix 2.0]

Am 10.4.2020 um 11:29 schrieb FalconJockey:

[...]  denn noch haben viele Leute Geld auf dem Konto und könnten konsumieren, wenn sie denn wollten.

 

Wird spannend, ob nach Corona Produktions-/Lieferengpässe auf zu viel Liquidität (Rettungsmassnahmen, Helikoptergeld, Angespartes etc.) treffen. Dann gibt's doch keine Deflation, sondern das Gegenteil. Dann kostet eine Indesit Waschmaschine bei ALDI plötzlich EUR 800, anstatt 350. Sieht man derzeit bei Webcams und Headsets recht schön, wie diese Angebots-/Nachfrage-Dynamik auch heute noch funktioniert. Plötzlich werden aus Käufermärkten wieder Herstellermärkte... nein...doch....ooooh!!

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 17. April 2020 von Phoenix 2.0

[AnkH]

Und weiter warte ich auf den Experten, der mir anhand von glaubhaften Modellen oder auch schon nur weiter in die Zukunft gedachten Modellen aufzeigen kann, dass ohne die getroffenen Massnahmen oder auch nur schon mit anderen Massnahmen, welche weniger wirtschaftsschädlich sind, die mittel bis langfristigen Folgen für ebendiese Wirtschaft nicht mindestens genauso schädlich wären. Macht keiner, es wird nur stur behauptet, dass das aktuelle Vorgehen schädlich ist (was ja niemand bestreitet). Solange dazu niemand in der Lage ist, bleibe ich dabei und sehe die Massnahmen trotz angerichtetem Schaden als richtig an. Einfach behaupten, es sei falsch, ohne in der Lage zu sein, gut durchdachte Alternativen aufzuzeigen ist halt schon einfacher...