Swiss streicht Flüge in Europa wegen Coronavirus

[FalconJockey]

vor 7 Minuten schrieb LS-DUS:

Wenn hier wochenlang Panik gefahren wird, oder Monate, dann fliegt uns Italien um die Ohren, dann Frankreich, dann bricht der Euro zusammen. Ohnehin alles instabile Systeme.

 

Daher müssen möglichst alle Firmen vor Konkursen gerettet werden, weil sonst die Banken platt sind.

Bingo und die Steuerzahler werden es mal wieder ausbaden müssen. Back to 2010.

[LS-DUS]

Gerade eben schrieb FalconJockey:

Bingo und die Steuerzahler werden es mal wieder ausbaden müssen. Back to 2010

 

besser so, als wenn es lange Schlangen vor den Banken gibt und keiner mehr an sein Geld kommt. In solchen instabilen Systemen möchte doch keiner leben.

 

Wir leben doch eh nur noch auf Pump. Japan und Amerika sind doch längst pleite. Europa macht nur nach, was da schon Normalität ist.

 

Hätte Amerika nicht die Leitwährung, was wäre dann?

 

Schon bemerkenswert, wenn ein Virus diese Systeme zum kollabieren bringen würde. Das will natürlich niemand.

 

 

[LS-DUS]

vor 8 Minuten schrieb Simmershome:

Drei Wochen alles dicht, hätte man schon vor 14 Tagen machen sollen. Das gibt Einschnitte, aber davon geht die Welt nicht unter.

Wäre das so, säßen wir immer noch alle in den Ruinen von WW2. 

 

wenn man das direkt in China gemacht hätte und dann dort systematisch alles abgeriegelt, dann wäre die Chance hoch gewesen. Aber so kann man nur noch Zeit schinden damit die Kurve nicht so ansteigt. Die Ausbreitung lässt sich nicht mehr verhindern.

 

Wenn man sich hier das Bruttoinlandsprodukt ansieht, dann sind vier Wochen extrem. Das sind pro Monat 300 Milliarden in Deutschland. Vieles läuft weiter, aber nicht alles.

 

Ich denke das kann man zwei Wochen machen. Danach kann man wählen, ob wir wieder wie die Neandertaler leben wollen, oder schlimme Sachen in Kauf nehmen müssen. Grausame Wahl.

[Simmershome]

vor 17 Minuten schrieb LS-DUS:

wenn man das direkt in China gemacht hätte und dann dort systematisch alles abgeriegelt, dann wäre die Chance hoch gewesen.

hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen erwischt.

Und hätte man den Arsch in der Hose gehabt, den Karneval Hokus Pokus abzusagen in Deutschland, wäre auch der Verlauf langsamer.

Aber auch darüber zu diskutieren ist müsig.

Man wird solange alles lahm legen, bis man das in Griff hat. Es gibt auch keinen zweiten Weg.....

Doch, man könnte es laufen lassen. Dann ist es aber auch nur einen Frage der Zeit bis die gesamte Wirtschaft still steht.

Bearbeitet 16. März 2020 von Simmershome

[Gast]

1. Wie eine Wirtschaftsregion  und Gesundheitssystem kollabiert kann man an der Stadt Wuhan und der Region Hubai studieren. Es kollabierte zuerst das Gesundheitssystem......
2. Pathogenität: Fähigkeit eines Erregers bei einem empfindlichen Wirt Krankheit auszulösen.
3. Virulenz: bschreibt den Grad der krankheitserzeugenden Eigenschaft eines Erregers. (Grad der Pathogenität)
4. Verdoppelungszeit:Die Verdopplungszeit gibt an, wie schnell sich die Epidemie ausbreitet.
5. Epidemie: eine geographisch begrenzte Ausdehnung einer Erkrankung
6. Pandemie: eine globale Ausdehnung einer Erkrankung
7. Struktur (Leistungsfähigkeit) des Gesundheitswesen:  Z.B beatmungsfähige Intensivplätze

Das sind die Fakten und Begriffe die in diesem Thread von Sachkundigen und Interessierten benutzt werden sollten

ich habe jetzt genug gegen Dummheit und Ignoranz angeschrieben.

 

Nochmal:

Wer die Wahrheit über Covid-19 sucht, der findet sie derzeit auf den Friedhöfen in Norditalien!

 

Wer meint mit zynischem Darvinismus darauf reagieren zu können ist in allen Belangen eine elende Null! Das ist noch eine Umschreibung die gerade den Forumsregeln genügt.

 

Bernd

[AnkH]

Da es Einige immer noch nicht begreifen: selbst wenn man sich bei der Anzahl Patienten grob verschätzt, ist die Gefahr eines Zusammenbruchs des Gesundheitswesens sehr hoch ohne Verlangsamung. Und nein, davon wären eben NICHT nur Fälle mit COVID betroffen. Unfallopfer, Krebskranke und alle anderen Menschen mit Bedarf an Intensivmedizin würden dann auch in die Röhre schauen. Wenn man dies in Kauf nehmen will, nur damit der Rubel weiter rollt, bitte. Dann aber auch nicht Jammern, wenn die Arbeitskräfte, die den Rubel am Rollen halten sollten, weniger zahlreich zur Arbeit erscheinen. Notabene dann tausende Menschen, die zwar nie an COVID erkrankten, aber aus anderen Gründen nicht mehr arbeiten können. Verstehe echt nicht, was daran so schwer zu kapieren ist... PS: auch von den Grippetoten, die ihr ja immer wieder für Vergleiche bemüht, gäbe es mit einem zusammengebrochenen Gesundheitssystem ein paar mehr.

[Phoenix 2.0]

Mir kreist nun - ganz lapidar - nur mehr ein Spruch im Kopf: "die fetten Jahre sind vorbei!"

 

Eine Exponentialfunktion bringt andere Exponentialfunktionen zum Einbrechen. Business as usual nachher - eher unwahrscheinlich! Nach der Pest wußten die verbliebenen 50%, wie man subsistenzielle Land- und Viehwirtschaft betreibt. Heute können die meisten nicht mal einen Komposthaufen umstechen, und schon in den 90ern glaubten Stadtkinder, Kühe seien lila...

 

Gruß

Johannes

 

 

 

Bearbeitet 16. März 2020 von Phoenix 2.0

[Simmershome]

Tja bisher hat das ja immer einen Bogen um Mitteleuropa gemacht und wir haben als Samariter auf den Spendenknopf gedrückt und uns zufrieden und mit ruhigem Gewissen zurück gelehnt. Wer Globalisierung will, der hat nun auch mal die Folgen, die eintreten können. Nur dass das Geschrei hoch ist, wenn es uns selbst betrift. 

Und wenn das vorbei ist wird wieder keiner an Entschleunigung denken, sondern weiter im Hamsterrad treten und den verlorenen Goldstücken hinterher rennen.

[Maxrpm]

LOC star - checked

Glideslope 

5000 for missed approach

2500 - checked

autopilot off - checked

landing checklist

cabin crew - advised

autothrust - speed

autobreak  - low

FCU - 5000

ECAM Memo - landing no Blue

landing checklist completed

1000 feet - checked

100 above - checked

land - checked

minimum - continue

spoilers

reverser green

decel

70kts

after landing checklist 

 

bei jedem einzelne SOP sentence hab ich mir gedacht. - wohl das letzte mal?

 

andocken, Triebwerke abstellen. 
 

in den nächsten Wochen ist nicht geplant, dass sie wieder angelassen werden. Der A320 ist altgedient wie ich. Vielleicht war’s das auch für ihn. Vielleicht gehen seien Triebwerke nie mehr an.

 

 

Jedenfalls steht jetzt erstmal die ganze Airline. Vielleicht war es meine letzte Landung.
 

also ab morgen habe ich jedenfalls Zeit wie ein alter Rentner mit Euch mitzusudern um über Dinge zu streiten von denen ich nichts verstehe

 

Wolfgang 

 

 

 

 

 

 

 

 

[reverser]

vor 20 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

Mir kreist nun - ganz lapidar - nur mehr ein Spruch im Kopf: "die fetten Jahre sind vorbei!"

 

 

 

 

 

Das biblische Gleichnis von den sieben fetten, und den sieben mageren Jahren, ist mir auch schon in den Sinn gekommen:

Da demnächst auch die Kirchen dichtgemacht werden, kann das nicht mehr von der Kanzel gepredigt werden.

 

Geht jetzt über's Netz

Gruß Richard

 

[Gulfstream]

Wurde mir zugespielt, halte es euch nicht vor:

"Summary of Goldman Sachs Investor call where 1,500 companies dialed in. The key economic takeaways were:

50% of Americans will contract the virus (150m people) as it's very communicable. This is on a par with the common cold (Rhinovirus) of which there are about 200 strains and which the majority of Americans will get 2-4 per year.

70% of Germany will contract it (58M people). This is the next most relevant industrial economy to be effected.

Peak-virus is expected over the next eight weeks, declining thereafter.

The virus appears to be concentrated in a band between 30-50 degrees north latitude, meaning that like the common cold and flu, it prefers cold weather. The coming summer in the northern hemisphere should help. This is to say that the virus is likely seasonal.

Of those impacted 80% will be early-stage, 15% mid-stage and 5% critical-stage. Early-stage symptoms are like the common cold and mid-stage symptoms are like the flu; these are stay at home for two weeks and rest. 5% will be critical and highly weighted towards the elderly.

Mortality rate on average of up to 2%, heavily weight towards the elderly and immunocompromised; meaning up to 3m people (150m*.02). In the US about 3m/yr die mostly due to old age and disease, those two being highly correlated (as a percent very few from accidents). There will be significant overlap, so this does not mean 3m new deaths from the virus, it means elderly people dying sooner due to respiratory issues. This may however stress the healthcare system.

There is a debate as to how to address the virus pre-vaccine. The US is tending towards quarantine. The UK is tending towards allowing it to spread so that the population can develop a natural immunity. Quarantine is likely to be ineffective and result in significant economic damage but will slow the rate of transmission giving the healthcare system more time to deal with the case load.

China’s economy has been largely impacted which has affected raw materials and the global supply chain. It may take up to six months for it to recover.

Global GDP growth rate will be the lowest in 30 years at around 2%.

S&P 500 will see a negative growth rate of -15% to -20% for 2020 overall.

There will be economic damage from the virus itself, but the real damage is driven mostly by market psychology. Viruses have been with us forever. Stock markets should fully recover in the 2nd half of the year.

In the past week there has been a conflating of the impact of the virus with the developing oil price war between KSA and Russia. While reduced energy prices are generally good for industrial economies, the US is now a large energy exporter, so there has been a negative impact on the valuation of the domestic energy sector.

Technically the market generally has been looking for a reason to reset after the longest bull market in history.

There is NO systemic risk. No one is even talking about that. Governments are intervening in the markets to stabilize them, and the private banking sector is very well capitalized. It feels more like 9/11 than it does like 2008."

Markus

Gesendet von meinem SM-G975F mit Tapatalk

[reverser]

vor 6 Minuten schrieb maxrpm:

 

also ab morgen habe ich jedenfalls Zeit wie ein alter Rentner mit Euch mitzusudern um über Dinge zu streiten von denen ich nichts verstehe

 

Wolfgang 

 

 

 

 

 

 

 

 

Willkommen im Club:

 

Echt, mir tun die ganzen Aircrews leid. Es ist herrliches Wetter hier - die ausgedünnten Kondensstreifen der Luftstrasse da oben machen sich bemerkbar. Ein trauriger Anblick.

 

Gruß Richard

[Phoenix 2.0]

@Wolfgang: ich fand es vor einiger Zeit schon schade, dass ich mir bei der Dash, die am Abend oft tief über's Haus flog (inbound auf 500 Meter tiefer gelegenen Provinzflughafen), nicht mehr denken konnte, dass Du vielleicht drinnensitzst.

 

Bis ca. 95 war ich "professioneller" Flipper-Spieler (auf den echten, nix virtuell). Der größte Shit war, wenn die Kugel zwischen den unteren dreieckigen Slingshots hin und her sprang und sich nach oben hin aufschaukelte; es stieg - ohne gefühlvolles Rütteln - die Gefahr immens, dass die in eine der seitlichen Out-Lanes fällt, und wenn man zu viel rüttelte, kam der TILT. So ähnlich kommt das derzeitige Geschehen 'rüber.... aber es geht um mehr als paar Punkte auf einer Dotmatrix..., und vor allem: wer "rüttelt" rechtzeitig??

 

Gruß

Johannes

 

Bearbeitet 16. März 2020 von Phoenix 2.0

[LS-DUS]

vor 15 Minuten schrieb Gulfstream:

There is NO systemic risk. No one is even talking about that. Governments are intervening in the markets to stabilize them, and the private banking sector is very well capitalized. It feels more like 9/11 than it does like 2008."

 

das kann man wirklich nur hoffen. 9/11 war ein großes Unglück, jedoch in einer Stadt. Da hat die Welt nicht stillgestanden. Zwar emotional, aber nicht die Lieferketten, die Wirtschaftssysteme. 2008 war die Bankenkriese, wo Banken in Amerika Schrott verkauft haben. Die Verschuldung heutzutage ist viel höher als 2008. Ganz Südamerika ist pleite.

Europa ist zum großen Teil auch pleite. Die Banken sind im üblen Zustand. Minuszinsen. Die italienischen Banken liegen schon auf der Intensivstation. Die EZB hat schon viel Pulver verschossen. Zinssenkungen sind nicht mehr möglich.

 

Es muss wohl mal eine weltweite Regelung geben. Vielleicht auch Schuldenerlass für einen bestimmten Prozentsatz. Auf Dauer funktioniert das System wohl so nicht mehr. 

 

Hier in Deutschland gibt es wohl noch genug Geld um die Wirtschaft zu stützen. Hoffentlich reichen die zwei bis drei Wochen um die Situation zu verbessern.

 

Die Deutsche Bank hatte 2007 einen Börsenwert pro Aktie von über 100 €. Heute kostet die Aktie 5,- €

 

Gut wenn man in solchen Zeiten Geld drucken kann um die Systeme zu stabilisieren. 

 

Gruß

 

Lothar

 

 

 

 

[Simmershome]

vor 4 Minuten schrieb LS-DUS:

Die Deutsche Bank hatte 2007 einen Börsenwert pro Aktie von über 100 €. Heute kostet die Aktie 5,- €

Die wollten ja auch unbedingt Global Player werden...dumm gelaufen.

Ich sage immer: "Lieber der König unter Ärschen, als der Arsch unter Königen!"

 

[Thiemo]

vor 32 Minuten schrieb LS-DUS:

das kann man wirklich nur hoffen.

 

Gulfstreams Ausarbeitung ohne jede Referenz ("zugespielt") wirkt unseriös.

 

50% der Amerikaner, 70% der Deutschen (wieso das Delta?) alleine bedeutet 10,4 Millionen Tote innerhalb weniger Monate nach den behaupteten Zahlen, inklusive aller sozialen wie kompetenziellen Schocks und v o r den G8-Staaten Frankreich und Italien.

 

Solches Szenario kein systemisches Risiko? Na prosit.

 

Forbes hat Merkels Gerede vor einigen Tagen auseinandergenommen.

[spornrad]

39 minutes ago, Thiemo said:

Forbes hat Merkels Gerede vor einigen Tagen auseinandergenommen.

Wär ja schön... Der Autor des Forbes-Artikels Kenneth Rapoza beschreibt sich als Senior Contributor Markets (I write about business and investing in emerging markets). Dabei sollte er wohl auch bleiben.

Sein Artikel strotzt von Blödsinn aufgrund Unverständnis der basalsten epidemiologischen Mechanismen.

Er versteht u.a. nicht:

• wie eine "virgin soil" Pandemie ohne jede Immunität in der Bevölkerung abläuft
• China hat per Lockdown nur die erste Welle gebremst, nicht gestoppt. Die zweite wird jetzt folgen, und die wird zensiert werden bis es nicht mehr geht
• Das Virus hat inzwischen den ganzen Planeten erreicht, und die wirklichen Infektionszahlen sind um grob einen Faktor 100 höher als die bekannten.
• Diese Pandemie kann aufgrund hoher Reproduktionsrate und Ansteckung durch symptomlose Träger nicht mehr gestoppt werden.
• Massnahmen müssen darauf zielen, die unvermeidliche Durchseuchung der Bevölkerung stark zu verlangsamen, um die medizinische Versorgung aufrechtzuerhalten und die Todesrate zu drücken.

Gruss

Albrecht

[Jego]

The Economist: Coronavirus is grounding the world’s airlines

https://www.economist.com/business/2020/03/15/coronavirus-is-grounding-the-worlds-airlines

"Perhaps the greatest uncertainty concerns shifting attitudes to business and leisure travel. If corporations detect that they can operate with fewer executives flitting round the globe, and holidaymakers get a taste for “staycations” or trains, compounded by “flight shame” over aeroplanes’ carbon emissions, the industry may struggle to keep doubling passenger volumes every 15 years, as it has done for the past three decades."

Gesendet von meinem Pixel 2 mit Tapatalk

[Thiemo]

vor 20 Minuten schrieb Jego:

may struggle to keep doubling

 

Als wäre das ein Selbstzweck. Doubling every so and so long war schon 1990 eine stehende Prognose, fast eine Binsenweisheit, lange bevor Fantasy Airlines mit drei Fliegern, aber einem CFO Order über 200 Widebodies per Funny money plazierten...

 

vor einer Stunde schrieb spornrad:

... Massnahmen müssen darauf zielen, die unvermeidliche Durchseuchung der Bevölkerung stark zu verlangsamen, um die medizinische Versorgung aufrechtzuerhalten und die Todesrate zu drücken.

 

Mit der Verlangsamung sollte die Bundesregierung langsam mal anfangen. Tatsächlich war der gesamte "Approach" der Bundesregierung à propos Covid-19 seit Januar zwei Monate Schulterzucken.

 

Keine Regierung darf, bevor irgendwelche Maßnahmen überhaupt getroffen sind, geschweige denn sich als Fehlschlag zu erweisen eine Chance gehabt hätten, obendrein nach sechs geschlagenen Wochen Zuwartens, mit Durchseuchungsprognosen im oberen zweistelligen Prozentbereich eine Öffentlichkeit überfallen - die zudem auch noch, quasi nach Tagesform der Wissenschaftler, bevor die Bundeskanzlerin sich dann doch mal persönlich bequemte, zwischen einem Drittel und vier Fünfteln wild hin- und herschwankten.

 

Das ist ungeheuerlich.

 

Taiwan ist möglich.

 

Jedwede Durchseuchungsprognosen sind schon deshalb tief unseriös, Lotto, weil niemand auch nur annähernd weiß, wie langsam oder schnell eine kurative Arznei oder ein Vakzin erscheint; Und ganz gewiß nicht eine deutsche Bundesregierung.

 

Wer so redet, hat schon aufgegeben. Und sein Land im Stich gelassen. Wenn nicht durch Teilnahmslosigkeit in höchste Gefahr gebracht.

[Simmershome]

vor 1 Stunde schrieb Thiemo:

Keine Regierung darf

Die darf noch viel mehr.... die könnte auch die Notstandsgesetze wieder in Kraft setzen. Nur weil sie in der Schublade liegen,  sind sie deswegen nicht verschwunden. Falls Du nicht weist was das ist, lies einfach nach. 

 

Ich habe im Netz in den letzten Tagen soviel Stuss gelesen, von Leuten die alle wissen wie es geht, die aber zum Glück nicht regieren und es möge uns auch erspart werden.

 

Ich stehe ganz gewiss nicht auf die Merkel Regierung , aber an irgend einem Punkt ist einfach Ende Gelände. So einfach ist das, auch in der Demokratie.

Bearbeitet 17. März 2020 von Simmershome

[Dierk]

vor 1 Stunde schrieb Thiemo:

Taiwan ist möglich.

 

wenn ich das lese 

 

https://foreignpolicy.com/2020/03/16/taiwan-china-fear-coronavirus-success/

 

naja, dann passt das irgendwie nicht zu der lobbykratischen Fussball- und Autonation mit einer hinter dem Flugzeug her fliegenden Pilotin, wie ich sie kenne.

 

Daher: Taiwan war nie möglich gewesen, und Italien ist wahrscheinlich...

Selbst jetzt sind in D Restaurants weiterhin geöffnet.

 

Edit: Taiwan produziert  täglich 1 Maske für 43% der Gesamtbevölkerung, d.h. 10 Mio Masken täglich für 23 Mio Personen. Deutschland müsste also 35 Millionen Masken täglich herstellen, und diese dann auch verteilen, um auf ein ähnliches Level zu kommen. 

 

Wenn wir sämtlichen Altenheimbewohnerinnen diese Anleitung und das nötige Material zukommen lassen würden, dann hätten wir vielleicht eine Chance...

Bearbeitet 17. März 2020 von Dierk

[Gulfstream]

vor 12 Stunden schrieb LS-DUS:

 

Die Verschuldung heutzutage ist viel höher als 2008. Ganz Südamerika ist pleite.

Europa ist zum großen Teil auch pleite. Die Banken sind im üblen Zustand. Minuszinsen. Die italienischen Banken liegen schon auf der Intensivstation. Die EZB hat schon viel Pulver verschossen. Zinssenkungen sind nicht mehr möglich.

 

Es muss wohl mal eine weltweite Regelung geben. Vielleicht auch Schuldenerlass für einen bestimmten Prozentsatz. Auf Dauer funktioniert das System wohl so nicht mehr. 

 

Hier in Deutschland gibt es wohl noch genug Geld um die Wirtschaft zu stützen. Hoffentlich reichen die zwei bis drei Wochen um die Situation zu verbessern.

 

 

Das sehe ich auch so. Glaubt man den Deutschen Medien, dann hat Deutschland so um die 50Mrd auf die Seite geschafft, die jetzt zur Stützung benutzt werden sollen. Altmeier sagte gestern Abend: es wird kein Arbeitsplatz verloren gehen. Das ist dicke Hose - wie damals Merkel, wir schaffen das....

 

Es muss ein weltweiter haircut stattfinden, anders sehe ich nicht, wie man die Schulden-Berge abtragen will. 

 

Die Reaktion in der CH (nebst 10Mrd zur Unterstützung der Systeme) einer Teilmobilmachung von bis zu 8'000 Angehörigen der Armee (die Erste seit WK II) geht m.E. in die richtige Richtung, um das Gesundheitssystem zu unterstützen. Davon habe ich noch nichts in den anderen Ländern gelesen. Es braucht mehr als nur Geld, welches die meisten Staaten eigentlich nicht haben.

 

Markus

[Gulfstream]

vor 11 Stunden schrieb Thiemo:

 

50% der Amerikaner, 70% der Deutschen (wieso das Delta?)

 

zB Altersstrukturen? Soziales Verhalten? Gesundheitssystem?

Hast du je Nord-Amerikaner gesehen, die sich bei der Begrüßung umarmen oder küssen?

Schon mal überlegt, weshalb die Mortalität in Italien so hoch ist?

 

Markus

[Thiemo]

Es mag dir entgangen sein, aber die von mir monierten wild schwankenden Schätzungen kamen alle aus der deutschen Verwaltung.

 

Das ist keine verantwortungsvolle Kommunikation.

[Thiemo]

vor 7 Stunden schrieb Simmershome:

Ich stehe ganz gewiss nicht auf die Merkel Regierung

 

Oh. Aha. Dann sollte ja eine Kritik an deren inertem "Vorgehen" im Bereich des Möglichen liegen.

 

vor 7 Stunden schrieb Dierk:

Daher: Taiwan war nie möglich gewesen, und Italien ist wahrscheinlich...

 

Doch, wenn man sich nicht zwei Monate lang Gründe zusammengesucht und unters Volk gebracht hätte, warum angeblich Masken nichts, nichts!, nützen würden und stattdessen beschafft oder produziert.

 

Diese panischen Asiaten - in einen guten Deutschen traut sich dieses Virus einfach nicht hinein, wenn man nur die Kehrwoche richtig durchführt.