08.01.2020 I PS752 I Ukraine International I B738 I UR-PSR I Tehran Imam Khomeini I Absturz nach Raketentreffer

[MK177orange]

vor 14 Minuten schrieb Frank Holly Lake:

OT an

Iran ist ein Pulverfass. Zu viele Leute, die sich streng an ihre eigene Koran Version halten.

Viele bewaffnete Splittergruppen, die nicht von einer Zentralregierung kontolliert werden können.

Das können meist nur noch Imane.  Iran ist sehr zerbrechlich.

So bescheuert sind die da auch nicht, so etwas nicht mitzubekommen. .

Der " Führer" hat nur einen begrenzten "Spielraum" von dem , was er tun kann oder muss.

Und schon sind wir , wiei bei der MH17 wieder voll in der politischen Diskusion...

OT aus "

Es war aber in unmittelbarer Nähe des Teheraner Flughafens und nicht irgendwo in der Weite des Landes. Schwer zu Glauben, das da irgendwelche Rebellengruppen in der angespannten Situation unbemerkt ein Kettenfahrzeug der Größe aufstellen.

[spornrad]

Die Zeit sagt, die NYT habe den Kameramann kontaktiert:

Der Zeuge, der das Video filmte, das die New York Times überprüft hatte, berichtete, er habe zu filmen begonnen, nachdem er ein Geräusch gehört habe, das wie ein Schuss klang. Somit hatte er möglicherweise eine erste Rakete gehört und anschließend den Einschlag einer zweiten gefilmt.

 

Vermutlich war der "Schuss", der ihn zum Filmen brachte, der Überschallknall der startenden Rakete(n?).

Das sind schon Höllengeräte. Da kann man sich leicht technisches und oder menschliches Versagen vorstellen, bei einer Entscheidungszeit von wenigen Sekunden.

Die Zeit schreibt weiter über das Tor System:

 

...Die Reaktionszeit ist dabei extrem kurz. Von dem Moment, wo die verschiedenen Radare ein Ziel erfassen, vergehen bis zum Start der Rakete nur fünf bis zehn Sekunden. In weiteren vier bis zwölf Sekunden hat die Rakete ihr Ziel erreicht. Üblicherweise werden bei Tor-M1 zwei Raketen kurz nacheinander gestartet und auf das Ziel gelenkt.

Hat die Freund-Feind-Erkennung versagt?

Um auf kurze Entfernung schnelle Ziele vernichten zu können, bleibt wenig Zeit für Entscheidungen. Der Radar arbeitet automatisch, er überwacht einen kreisförmigen Luftraum um die Stellung und erkennt mögliche Ziele. Ein integrierter Rechner analysiert dabei ständig die Daten für die Raketen, um die Ziele zu treffen.

Solche Luftabwehrsysteme senden allerdings automatisch eine sogenannte Freund-Feind-Abfrage, um sicherzugehen, dass sie keine eigenen Flugzeuge angreifen. Die Bodenstation, von der aus die Rakete abgefeuert wird, schickt ein Signal, um zu erfahren, um welche Art von Flugzeug es sich handelt.

Darum seien bei solchen Luftabwehrsystemen generell zwei Szenarien denkbar, sagt Johann Höcherl, Professor für Waffen- und Munitionstechnik an der Universität der Bundeswehr in München. Wenn sich das Flugzeug in kurzer Entfernung von der Bodenstation befindet, könne die Rakete gestartet werden, noch bevor eine Antwort auf die Freund-Feind-Anfrage da ist. Stellt sich heraus, dass es sich nicht um ein feindliches Flugzeug handelt, kann der die Operation überwachende Offizier per Funk die bereits abgefeuerte Rakete anweisen, sich selbst zu zerstören. Das spare im Notfall kostbare Zeit, "eine halbe oder Viertelsekunde", sagt Höcherl. Der Offizier kann aber auch warten, bis eine eindeutige Antwort vom Ziel gesendet wurde, bevor er eine Rakete losschickt.

Ob eine solche Freund-Feind-Erkennung lief, ob sie schiefging, ob die Selbstzerstörung nicht funktionierte – all das ist im Fall des Flugzeugabsturzes von PS752 nicht bekannt. Vollkommen ungeklärt ist auch, warum eine Luftabwehrbatterie überhaupt auf ein ziviles Flugzeug schoss, das zur geplanten Zeit von einem zivilen Flughafen in der Nähe startete und von seiner avisierten Flugroute zunächst nicht abwich.

Und dann gibt es natürlich auch noch die Theorie, dass der Abschuss absichtlich erfolgte. Doch das ist Spekulation, dafür existieren keine Indizien.

 

Bearbeitet 10. Januar 2020 von spornrad

[MK177orange]

vor 46 Minuten schrieb Dierk:

Kannst du das näher erläutern warum das untypisch sein soll?

 

Die sind doch gerade extrem am Tiefpunkt. Zunächst das Moorhuhnschiessen auf ihren General, dann der pro Forma Vergeltungsschlag auf die Amerikanischen Stützpunkte, und dann schiessen sie ihre eigene Elite ab. Vielleicht wollen sie es auch deswegen nicht zugeben, weil sonst Köpfe rollen müssen. Und wer würde einem Regime, das nicht einmal mit den eigenen doch recht einfachen Waffensystemen umgehen kann, ein Atomprogramm anvertrauen?

 

Der Buk Abschuss wurde doch auch bis zuletzt unter mehrfachem Protest geleugnet.

Das sehe ich ganz anders. MH17 ist doch in einer ganz anderen politischen Situation entstanden. Der Ukrainekonflikt und die Stellung Russland sind nicht mit der Situation im Iran vergleichbar. Da wollten die Russen den Ukrainern etwas in die Schuhe schieben und internationale Ächtung für die Ukraine herbeiführen. Das kann man doch nur sehr grobschlächtig mit der Situation im Iran vergleichen. Und ich halte nicht viel davon den Iranern zu attestieren, das sie nicht mit ihren eigenen Waffen umgehen können. Das ist kein typisches Dritte Welt Land. Das Bildungsniveau ist nicht signifikant schlechter als in Westeuropa. Da mögen viele religiös geprägte Fanatiker rumlaufen, aber das sind keine Dummköpfe. Und was das Moorhuhnschiessen angeht, das kann man in jedem anderen Land der Erde genauso durchziehen. Etwas anderes zu glauben wäre naiv. Wenn es ein furchtbares Versehen war oder ein wildgewordener Militär dahintersteckt, dann würden die nicht sagen es war ein technischer Defekt und auch noch die Amis an den Untersuchungen beteiligen. Das passt nicht mit der unzensierten Verbreitung der Bilder und der Warnung der Amis vor den Raketenangriffen zusammen. Das hätten die anders kommuniziert.

[Patrik Wedam]

Am 8.1.2020 um 13:56 schrieb SR292:

 

Fly UIA hat die Paxliste veröffentlicht:

Crew

Passagiere

 

Naja, typische kanadische Namen finde ich jetzt fast keine. Eindrücklich finde ich die grosse Anzahl an Kleinkindern und Kindern...

[simones]

vor 4 Minuten schrieb Patrik Wedam:

 

Naja, typische kanadische Namen finde ich jetzt fast keine. Eindrücklich finde ich die grosse Anzahl an Kleinkindern und Kindern...

Jedes Kind ist eines zuviel.
 

Wenn ich die Liste aber grob überschaue, sind es ca. 20 - 25 Kinder und Jugendliche. Bei über 170 Personen jetzt in einem kinderreichem Land nicht besonders eindrücklich. 
 

In der Tat aber sehr viele junge Menschen, was besonders traurig ist. 
 

micha

[QDM]

Der iranische Außenminister hat nun offiziell bestätigt, dass das iranische Militär das Flugzeug irrtümlich abgeschossen hat:

https://twitter.com/JZarif/status/1215847283381755914

 

Im iranischen Staatsfernsehen wurde eine Stellungnahme des iranischen Militärs verlesen. Die Verantwortlichen sollen zur Rechenschaft gezogen werden...

Bearbeitet 11. Januar 2020 von QDM

[PAO1908]

Iran hat im Staatsfernsehen den Abschuss zugegeben. Er sei auf menschliches Versagen in einer aufgeheizten Lage zurückzuführen. Die Verantwortlichen sollen zur Rechenschaft gezogen werden. 

 

https://www.spiegel.de/panorama/iran-raeumt-unbeabsichtigten-flugzeug-abschuss-ein-a-86719743-4427-4f86-8033-bf958f59a8da

 

 

[Baeriken]

Scheint auch zusätzlich ein Kommunikationsproblem zwischen der iranischen Luftwaffe und den "Ober-Mullahs" zu bestehen wenn die Info über einen so fatalen Fehler ganze 4 Tage braucht bis sie den Weg ins Staatsfernsehen findet.

[QDM]

Das war kein Kommunikationsproblem. Man wusste das die ganze Zeit. Staatsfernsehen und Regierung haben absichtlich tagelang "Nebelkerzen" gezündet ("wissenschaftlich unmöglich" etc). Man hat es jetzt erst zugegeben, als man merkte, dass es einfach keinen Sinn mehr macht es noch länger abzustreiten und man sich sonst nur noch lächerlich macht, wenn man versucht, irgendeine alternative Geschichte zu erfinden. Die Beweise waren einfach zu eindeutig. Schon zu viele eindeutige Fotos und Videos...

 

Vielleicht haben sie inzwischen auch schon den CVR abgehört - und festgestellt, dass selbst dort eindeutige Hinweise auf den Abschuss sind. Laut Medienberichten haben sie in den letzten Tagen schon die Absturzstelle "gesäubert", Wrackteile weggeschafft und teilweise mit Bulldozern planiert - obwohl man nach ICAO zunächst auch ausländischen Unfallermittler hätte Zugang gewähren müssen (aus den Ländern, die Opfer zu beklagen haben). Sie wollten ja eine Unfallermittlung mit internationaler Beteiligung führen (oder vortäuschen). Nun haben sie eingesehen, dass das einfach nicht funktioniert. Man kann einen Abschuss einfach nicht vertuschen und das ganze irgendwie als Unfall aussehen lassen.

 

Das ist der einzige Grund, warum der Iran nun die Flucht nach vorne antritt. Nicht, weil man ehrlich und redlich ist. Dann hätten sie es direkt am ersten Tag zugegeben müssen...

[onLoad]

vor 10 Stunden schrieb Frank Holly Lake:

OT an

Iran ist ein Pulverfass. Zu viele Leute, die sich streng an ihre eigene Koran Version halten.

Viele bewaffnete Splittergruppen, die nicht von einer Zentralregierung kontolliert werden können.

 "

 

Darf ich mal fragen wie oft Du im Iran warst oder wie gut Du dieses Land kennst?

Bewaffnete Splittergruppen im Iran? 

Kann es sein, dass du das Land mit Syrien/Irak o.Ä verwechselst?

 

Welche "viele" Splittergruppen? Welche Koran Versionen?

Sorry wegen dem OT aber finde das gerade etwas daneben.

 

@QDM

Gut möglich dass es ein Kommunikationsproblem gab, denn die Revolutionsgarden, Armee und Regierung sprechen regelmässig völlig aneinander vorbei. Die Revolutionsgarden sind auch völlig unabhängig von der gewählten Regierung und direkt Khamenei unterstellt. Who knows?

Bearbeitet 11. Januar 2020 von onLoad

[Falconer]

12 hours ago, QDM said:

Wer seinen Einsatz absagt und die „Angstklausel“ zieht, muss bei Lufthansa keine arbeitsrechtlichen Nachteile oder Sanktionen befürchten, berichten Crew-Mitglieder. Unter anderem dafür hat der Konzern ein Stand-by-System für Piloten und Kabinenpersonal etabliert.

 

Zu diesem Thema…..noch..ist ja nach wie vor aktuell..

 

das ist in diesem Artikel eher sehr perfide ausgedrückt...

 

Das Wort "Angstklausel"….

 

Es wird mit dem Begriff insinuiert, als hätten demnach Piloten, die wegen eines tatsächlich, sehr erhöhten oder bereits sehr  hohen Sicherheitsrisikos, welches für Flugzeug und Besatzung aufgrund von Faktoren, die sie nicht beinflussen können,  besteht, und es in hohe Gefahr bringen kann, und deshalb einen Flug nicht durchführen wollen.."Angst"….?

 

Oder sind sie einfach nur intelligenter und gebildeter ( als das Management ihrer Airline) und nehmen ihre Verantwortung als "Pilot in Command" deshalb korrekt wahr?….als "last line of defense" sozusagen...

 

Weiters steht da geschrieben….Piloten, denen was nicht ganz koscher ist im Briefing File, könnten dann nachfragen und würden beim Dispatch die "ungeschönte Wahrheit" erfahren..

 

Ich bin noch nicht so alt…aber was sind denn da für Sitten eingerissen?

Bearbeitet 11. Januar 2020 von Falconer

[Frank Holly Lake]

vor 1 Stunde schrieb onLoad:

 

Darf ich mal fragen wie oft Du im Iran warst oder wie gut Du dieses Land kennst?

Bewaffnete Splittergruppen im Iran? 

Kann es sein, dass du das Land mit Syrien/Irak o.Ä verwechselst?

 

Welche "viele" Splittergruppen? Welche Koran Versionen?

Sorry wegen dem OT aber finde das gerade etwas daneben.

 

OT an

2014 war Schluss. Da hat meine damalige Firma entschieden Iran, Irak aus dem Einsatzgebiet rauszunehmen, bis Heute.

Ja du hast recht, was ab 2014 bis heute sich geändert hat, darüber habe ich keine Kenntisse mehr.

Auch sind wir damals schon in Konvois mit Sicherheitspersonal durch die gegend gefahren.

Begeitet von der Regullären Polizei , damit wir nicht mit der  "Muṭawwi" in Konflikt geraten können.

Und Wir wurde damals  "gebrieft", das es unabhängie Sprittergruppen gibt, die nicht von der Regierung kontrolliert werden können und schwer bewaffnet sind.

Als auch, wie wie wir uns bei gefangennahme Verhalten sollen, sagen müssen.

Ich bin froh da nicht mehr hin zu müssen. Inzwischen sind 2 meiner 3 Reisepässe abgelaufen.

Frage: Wann warst Du das letzte mal da?

OT aus

Grüße Frank  

Bearbeitet 11. Januar 2020 von Frank Holly Lake

[Amira]

Ich hab sowohl iranische Freunde als auch Kollegen welche in den letzten 3 Jahren den Iran bereist haben. Zumindest bis 45 den Atomdeal gekündigt hat, war das Land  sicher, solange man wie überall gesunden Menschenverstand walten lässt.

[Amira]

@Falconer Du bist kein Pilot, warum reitest du auf Sachen rum, die du gar nicht aus der Praxis kennst? Du wirfst hier Usern vor, sie hätten keine Ahnung von der Sache aber du lässt dich über Dinge aus, mit denen du - basierend auf dem was du hier über dich schreibst - seit Jahren nichts mehr zu tun hattest. Mich nervt deine Penetranz langsam richtig, was schade ist, denn von vielen Bereichen hier hast du wirklich eine Ahnung.

 

Lg Sara, nicht in der Moderatorenfunktion

[Falconer]

4 minutes ago, Amira said:

Ich hab sowohl iranische Freunde als auch Kollegen welche in den letzten 3 Jahren den Iran bereist haben. Zumindest bis 45 den Atomdeal gekündigt hat, war das Land  sicher, solange man wie überall gesunden Menschenverstand walten lässt.

 

 

Naja, ich glaube wir sollten da jetzt beim gegenständlichen Fall bleiben…( das hat Alles mit dem "Atomdeal" gar nix zu tun…und für Regimegegner war der Iran nie sicher…)

 

Aber was den gegenständlichen Fall betroffen hat, war klar, dass wenn der Iran da Gegenschläge nach dem Irak auf US/Irakische Joint Air Bases rüberschiesst, dass es da im Luftraum sowohl des Iraks als auch des Irans natürlich allein aufgrund dieser Tatsache gefährlich wird...

[Falconer]

2 minutes ago, Amira said:

@Falconer Du bist kein Pilot, warum reitest du auf Sachen rum, die du gar nicht aus der Praxis kennst? Du wirfst hier Usern vor, sie hätten keine Ahnung von der Sache aber du lässt dich über Dinge aus, mit denen du - basierend auf dem was du hier über dich schreibst - seit Jahren nichts mehr zu tun hattest. Mich nervt deine Penetranz langsam richtig, was schade ist, denn von vielen Bereichen hier hast du wirklich eine Ahnung.

 

Lg Sara, nicht in der Moderatorenfunktion

 

Also, wiesst Du Du solltes hier nicht solche Statements abgeben...

 

Das ist eine Beleidigung...

[tdm850]

vor 11 Stunden schrieb simones:

Jedes Kind ist eines zuviel.
 

Wenn ich die Liste aber grob überschaue, sind es ca. 20 - 25 Kinder und Jugendliche. Bei über 170 Personen jetzt in einem kinderreichem Land nicht besonders eindrücklich. 
 

In der Tat aber sehr viele junge Menschen, was besonders traurig ist. 
 

micha

"Besonders traurig ist es bei jungen Menschen". Und bei den Älteren ist es dann traurig oder weniger traurig?

[Manfred J.]

vor 12 Stunden schrieb tdm850:

 

 

Bearbeitet 11. Januar 2020 von Manfred J.

[FalconJockey]

vor 14 Minuten schrieb Manfred J.:

Komplette Amateure!! Die meinen sie können was - außer am Teppich...

Amateure wie die Amerikaner, die einen Iran Air A300 abgeschossen haben, wie die ukrainischen Separatisten, die eine B777 der Malaysian vom Himmel geholt haben (weil Vladimir ihnen die entsprechenden Luftabwehrsysteme überlassen hat). Überall wo Krieg ist oder wo es kriegsähnliche Zustände hat kommt es leider zu Kollateralschäden durch Missverständnisse, mangelnde Kommunikation oder schlicht durch Inkompetenz. Das ist leider sehr menschlich.

[Falconer]

54 minutes ago, FalconJockey said:

Amateure wie die Amerikaner, die einen Iran Air A300 abgeschossen haben, wie die ukrainischen Separatisten, die eine B777 der Malaysian vom Himmel geholt haben (weil Vladimir ihnen die entsprechenden Luftabwehrsysteme überlassen hat). Überall wo Krieg ist oder wo es kriegsähnliche Zustände hat kommt es leider zu Kollateralschäden durch Missverständnisse, mangelnde Kommunikation oder schlicht durch Inkompetenz. Das ist leider sehr menschlich.

 

Das ist leider so..

 

was die Amateure betrifft..OK, die USA haben die Lehren offenbar daraus gezogen, dass auch genaueste NOTAMS für Verhaltensregeln über Krisengebieten nichts nützen, wenn irgendwer sie nicht liest..und das mag der Grund sein, warum die FAA jetzt flächendeckend in Übereinstimmung mit dem Pentagon für US registrierte Flugzeuge ( nur über diese haben sie eine Jurisdiktion) beinhart No Fly Zones in solchen bestimmt..( bindend, wie im technischen Bereich ein AD..bei Nichtbeachtung regnet es heftige Strafen..)

 

Die EASA hat im gegenständlichen Fall auch für den Luftraum im Iran, allerdings nur eine nicht bindende Recommendation, gestern oder vorgestern, also nach dem Unglück herausgebracht..das ist halt in Europa schwierig, wirklich gemeinsame Aussenpolitik gibt es nicht, und jedes Land möchte sich da Letztentscheidungen vorbehalten, wie man mit solchen Situationen umgeht..

 

Am Ende muss der (zivile) Operator selbst entschieden, was er macht…wenn ihm nicht seine Versicherungspolizze die Entscheidung aus der Hand nimmt, weil selbst für hohe Prämien dann keine Kriegsschäden, je nach Gegend und Situation,  mehr versichert werden können...

 

P.S.: Mit ( nicht bindenden Recommendations) ist das aber immer so eine Sache….disregard them at your own risk…wenn was passiert ist das dann ähnlich wie auf der technischen Seite mit "recommended Service Bulletins)..mach ein recommended Service Bulletin nicht bei einem Flieger, hab nachher mit dem System einen Incident oder worse…fragt Dich danach auch die Behörde, oder sogar ein Richter oder Staatsanwalt.."und warum haben sie gemeint, das nicht machen zu müssen?"

Bearbeitet 11. Januar 2020 von Falconer

[QDM]

Der Kommandeur der iranischen Luftabwehr hat sich im iranischen Staatsfernsehen entschuldigt. Aussagen hier auf englisch übersetzt:

https://twitter.com/Khaaasteh/status/1215936380129497088

 

* Die Luftabwehr übernimmt die volle Verantwortung und ist bereit, jede Strafe zu akzeptieren.

* Die Luftabwehr hatte um eine "Flugverbotszone" gebeten. Dies sei aber aus verschiedenen Gründen abgelehnt worden.

* Es habe Berichte über den Start von amerikanischen "cruise missiles" gegeben. Die Maschine sei irrtümlich als "cruise missile" eingestuft worden. Ein individueller, menschlicher Fehler. Der Bediener habe seine Vorgesetzten informiert - aber innerhalb von 10 Sekunden keine Antwort bekommen, und dann entschieden, das Ziel zu bekämpfen.

* Der Chef der Luftabwehr hat den General bereits am Mittwochmorgen darüber informiert. Es sei eine Quaränte für alle Beteiligten verhängt worden. Der General wollte es erst später verkünden.

[Falconer]

49 minutes ago, QDM said:

* Die Luftabwehr hatte um eine "Flugverbotszone" gebeten. Dies sei aber aus verschiedenen Gründen abgelehnt worden.

 

Wenn das so war, und das bezweifle ich gar nicht….eventuell eine der wichtigsten Aussagen zu der Sache von Seiten der iranischen Armee...

 

Sorry, disregard mein P.S…da hab ich mich geirrt…war sehr wohl eine Revolutionary Guards Unit diese Flugabwehrstellung….hab erst jetzt den Tweet angesehen….

 

aber interessant es gab offenbar sogar Auffassungsunterschiede, was die Notwenidigkeit einer Flugverbotszone betraf zwischen den "Guards" und der Staatsführung ( Khameini)...

 

das wäre noch interessanter als "nur" zwischen regulärer Armee und Staatsführung

 

P.S.: Diese Aussage mag auch Aufschluss darüber geben, dass diese Flugabwehrstellung offenbar unter dem Kommando der regulären iranischen Armee gestanden hat ( falsche Einschätzung von mir)…die sind ja ideologisch nicht so punziert wie die Guards oder die Kuds Force..und mögen sehr wohl Verantwortungsbewusstsein im Vorfeld gezeigt haben..in (richtiger) Einschätzung potentieller Gefahren für den zivilen Flugverkehr…damit war die reguläre iranische Armee aber offenbar nicht regimekonform..und wurde "overruled" von den wirklichen Machthabern..

Bearbeitet 11. Januar 2020 von Falconer

[MK177orange]

vor 57 Minuten schrieb FalconJockey:

Amateure wie die Amerikaner, die einen Iran Air A300 abgeschossen haben, wie die ukrainischen Separatisten, die eine B777 der Malaysian vom Himmel geholt haben (weil Vladimir ihnen die entsprechenden Luftabwehrsysteme überlassen hat). Überall wo Krieg ist oder wo es kriegsähnliche Zustände hat kommt es leider zu Kollateralschäden durch Missverständnisse, mangelnde Kommunikation oder schlicht durch Inkompetenz. Das ist leider sehr menschlich.

Das ist leider so und dagegen kann man auch kaum etwas machen. Es wird immer Leute geben , die sich einer Hierarchie oder Struktur widersetzen . Auch wird es immer menschliches Versagen geben. Wenn Reaktionszeiten nur  wenige Sekunden betragen ist das menschliche Gehirn mit einer Abwägungsentscheidung überfordert. Das ist ja einer der Gründe, warum man Soldaten drillt oder Piloten in den Simulator steckt. Es sollen sich Automatismen erarbeitet werden, die in Fleisch und Blut übergehen.  Die noch offenen Fragen werden vermutlich durch eine Untersuchung nicht geklärt werden können, jedenfalls nicht zweifelsfrei. War es nun ein Versehen oder doch nicht? 

[MK177orange]

vor 13 Minuten schrieb QDM:

Der Kommandeur der iranischen Luftabwehr hat sich im iranischen Staatsfernsehen entschuldigt. Aussagen hier auf englisch übersetzt:

https://twitter.com/Khaaasteh/status/1215936380129497088

 

* Die Luftabwehr übernimmt die volle Verantwortung und ist bereit, jede Strafe zu akzeptieren.

* Die Luftabwehr hatte um eine "Flugverbotszone" gebeten. Dies sei aber aus verschiedenen Gründen abgelehnt worden.

* Es habe Berichte über den Start von amerikanischen "cruise missiles" gegeben. Die Maschine sei irrtümlich als "cruise missile" eingestuft worden. Ein individueller, menschlicher Fehler. Der Bediener habe seine Vorgesetzten informiert - aber innerhalb von 10 Sekunden keine Antwort bekommen, und dann entschieden, das Ziel zu bekämpfen.

* Der Chef der Luftabwehr hat den General bereits am Mittwochmorgen darüber informiert. Es sei eine Quaränte für alle Beteiligten verhängt worden. Der General wollte es erst später verkünden.

Klingt zumindest sehr plausibel.

[Amira]

Darf ich euch daran erinnern, dass Diskussionen über Politik nicht gestattet sind. Der Absturz hat eine politische Dimension, aber welche Vornamen an erster Stelle sind, gehört nicht dazu.

 

Lg Sara