08.01.2020 I PS752 I Ukraine International I B738 I UR-PSR I Tehran Imam Khomeini I Absturz nach Raketentreffer

[Baeriken]

https://www.youtube.com/watch?v=XGVh7eRQvGs

 

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

[Baeriken]

Es gibt aber auch einen "Experten", der weiterhin starken Zweifel an der "Abschusstheorie" hat:

https://www.deutschlandfunk.de/flugzeugabsturz-im-iran-teheran-spielt-mit-sehr-offenen.694.de.html?dram:article_id=467623

[FalconJockey]

vor 8 Minuten schrieb Baeriken:

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

Nicht jeder führt ein so bequemes Leben wie Du und ich. Sehr viele Menschen stehen früh auf, weil sie vor der Rush-Hour in die Stadt müssen oder irgendwo arbeiten, wo man eben früh anfängt. Das ist dann das Kaffee-Zigarette-Frühstück. Ich stehe ja öfters früh auf, weil es ein Flug ansteht und selbst um 5 Uhr ist in Istanbul oder anderen richtigen Metropolen - wie Teheran - schon der Bär los.

[Dierk]

man könnte den Thread-Titel ändern in

"... Abschuss nach Start" 

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Dierk

[spornrad]

16 minutes ago, Baeriken said:

https://www.youtube.com/watch?v=XGVh7eRQvGs

 

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

 

Die Frühstückszigarette morgens um 6 ist daran am wenigsten erstaunlich.

Vielleicht holt man die Phonecam raus, wenn man mit einem Luftschlag der USA auf die eigene Stadt rechnet, und dann den Überschallknall der (ersten?) Rakete hört? Die fliegen laut WWW mit Mach 2.8. Laut US Medien gab es ja zwei Raketenstarts...

Aber stimmt, die Existenz dieses Videos ist schon unglaublich. Wahrscheinlich Zufall. Wenn das ein Fake wäre, wäre es unglaublich gut und aufwendig gemacht. Standort, Blickrichtung, die Traces, die Explosion, Sound...

Was mich ausserdem verwundert, ist die Offenheit der Iran-Regierung bisher, die Verfügbarkeit der Bilder und Videos. Bei den Demonstrationen vor einigen Wochen gab es eine gnadenlose, sehr effektive Zensur. Amnesty hat damals von über hundert Toten gesprochen.

 

Gruss

Bearbeitet 10. Januar 2020 von spornrad

[simones]

vor 23 Minuten schrieb Baeriken:

https://www.youtube.com/watch?v=XGVh7eRQvGs

 

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

Das mit dem Handy in den Himmel filmen ist in der Tat seltsam, dass der um 6.00 Uhr draussen steht und raucht, nicht. 
 

Es wurde ja behauptet, dass zwei Raketen abgeschossen wurden. Nun ja, vielleicht war das die Zweite und die Erste, die wahrscheinlich nicht getroffen hat aber trotzdem da rumflog, hat ihn veranlasst, mal das Handy zu zücken. 
 

Das muss auch ein ziemlicher Krach gewesen sein, sogar die Hunde werden wach und bellen. 
 

micha

 

 

EDIT : Spornrads Post drüber drückts ja genauso aus, hatte der gepostet während ich noch geschrieben hatte. Also könnte meiner weg wenns jemanden stört .....

Bearbeitet 10. Januar 2020 von simones

[Falconer]

32 minutes ago, Dierk said:

man könnte den Thread-Titel ändern in

"... Abschuss nach Start" 

 

Gute Idee….bevor der Thread jetzt schon wieder in diversen Verschwörungstheorien, wie Mondlandung nur in Hollywood gefilmt etc etc untergeht, und dann nicht wie der MH 17 Thread von den Moderatoren geschlossen werden muss...

 

Auch der avherald hat den Titel avherald bereits auf : "Aircraft On Fire After Missile Hit" geändert...

 

Dann ist einmal der Titel klar…das sind mittlerweile Fakten, dass der Flieger abgeschossen wurde..und dann kann man ein ernstes Thema weiterdiskutieren, wie z.B. die Mullahs auf der einen Seite, als die eigentliche Staatsführung des Iran, und auf der anderen Seite die paar noch verbliebenen Aviation Pros im Iran die Zusammenarbeit mit verschiedenen Behörden und Parteien des Unglücks anlegen werden..das ist noch nicht ganz heraussen…was da noch passieren wird..

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Falconer

[Walter_W]

Kann mir mal einer der "Experten" hier etwas erklären:

Auf dem verlinkten Video ist in Sekunde 2 der grelle Lichtblitz zu sehen, das Krachen etwa in Sekunde 12. Der Schall hat also etwa 10 Sekunden gebraucht um vom Smartphone aufgenommen werden können.

In der Annahme, dass die physikalischen Regeln auch im Iran gültig sind, wäre das Flugzeug also etwa 3'300 Meter entfernt gewesen. Kann dies stimmen oder liegt etwas Unerklärbares vor?

 

 

[FalconJockey]

Warum nicht? 3 Kilometer entfernt kann das schon gewesen sein oder der Knall rührte vom Abschuss aus dem Trägerfahrzeug her.

 

Was macht denn der hiesige Raucher so, wenn er morgens um 6 Uhr draußen im Kalten steht und quarzt? Genau, er liest auf dem Handy seine Mitteilungen oder die Nachrichten im Indernett. Da ist dann die Kamera schnell aktiviert.

[Baeriken]

@ spornrad: Ich denke, es war nicht ein Überschallknall. Es war eher der Explosionsknall des Gefechtskopfes der nach dem Blitz mit 11 Sekunden Verzögerung zu hören ist. Wie Walter schon vorrechnete ... ca. 3,5 Km Luftlinie zum Explosionsort. Jetzt noch schnell den Pythagoras rausholen und mit der letzten Flughöhe verrechnen dann hat man den Abstand über Grund relativ zum Standort des frühmorgentlichen "Handyquarzers".

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Baeriken

[Falconer]

13 minutes ago, Walter_W said:

n der Annahme, dass die physikalischen Regeln auch im Iran gültig sind, wäre das Flugzeug also etwa 3'300 Meter entfernt gewesen. Kann dies stimmen oder liegt etwas Unerklärbares vor?

 

Das wird ziemlich genau stimmen…die 3 Kilometer Entfernung ….

[Baeriken]

Aber da kommt mir gerade noch eine Vermutung, auf die mich Spornrad gerade bringt: Die Flugabwehrrakete hat sicher kurz nach dem Start schon auf Überschallgeschwindikeit beschleunigt und zwangsläufig einen Überschallknall verursacht. Das könnte unseren Handyquarzer getriggert haben und der fing dann schon mal vorsichtshalber an zu filmen. Das im Iran jeder Zeit die Apokalypse losbrechen kann ist ja jedem Perser länger bekannt.

[FalconJockey]

Ich vermute mal, dass die Distanz zwischen Raketenträger und Filmer zu gering war, um darauf hin reagieren zu können. Aber wer weiss.

[Dierk]

Er wird auf die erste Rakete reagiert haben. Gibt ja nur 1 Explosionsknall. Warum hat die erste Rakete verfehlt? 

[Falconer]

Was die Unfalluntersuchung betrifft...

 

hat schon einmal nicht sehr gut angefangen...

 

war aufgrund der Umstände im Iran aber zu erwarten...

 

Hevorhebungen von mir….

 

"...Prystaiko said Ukrainian experts had been given access to the crash site but according to a crew from the US broadcaster CBS News who reached the crash site by 9am on Thursday morning, it appeared to have been cleared of the plane’s debris. “Scavengers now picking the site clean,” said Elizabeth Palmer, a CBS correspondent. “No security. Not cordoned off. No sign of any investigators.”….

 

Braithwaite, who teaches a course in air accident investigations, said he was surprised that the Iranians had moved to clear the crash site before other interested parties, including Ukrainian, Canadian and other technical investigators had been able to make their own examination, which he said he would have expected under annexe 13 of the Chicago convention, the international agreement that sets out protocols for crash inquiries.

 

Braithwaite said he was also surprised to see images of an earthmover moving debris at the crash site – suggesting that risked compromising the scene – as well as the CBS report that the site had been left unsecured while local residents scavenged.

 

“It suggests poor site discipline at least, or wilful neglect. If a site is picked clean you can’t put it back together again.”

He said accident investigators were usually mindful of doing anything that might compromise a criminal investigation, particularly relating to the chain of custody of evidence that might contain explosive residues. “You would expect the protocols involved then to be of the highest standards overseen by police or security forces.”…"

 

https://www.theguardian.com/world/2020/jan/10/serious-concerns-raised-over-integrity-of-iran-plane-crash-site

 

 

[Baeriken]

Falls es sich um ein 9K331 TOR M1 Flugabwehsystem gehandelt haben sollte hier noch ein paar interessante Eckdaten (Quelle Wikipedia):

 

... Das Computersystem markiert einen deutlichen Fortschritt gegenüber der sowjetischen Technologie der Vorgänger. Es erlaubt einen hohen Grad an Automatisierung: Anfliegende Ziele können automatisch nach Gefährdungspotential klassifiziert und ohne Eingriff eines Bedieners bekämpft werden. Die acht Raketen können durch ein spezielles Ladefahrzeug binnen 10 Minuten nachgeladen werden.

 

Die 9M331-Rakete ist 3,5 m lang und wiegt 167 kg, der Sprengkopf davon 15 kg.

Dabei wird der Flugkörper durch eine Gasladung nach oben aus dem Fahrzeug ausgeworfen. Erst in einigen Metern Höhe wird der Raketenmotor gezündet, der den Flugkörper mittels Schubvectorsteuerung auf das Ziel ausrichtet und beschleunigt. Ein Drehen der Startlafette in Bekämpfungsrichtung, wie bei herkömmlichen Systemen, ist dadurch überflüssig. Ein Gefechtsfahrzeug kann bis zu 8 Raketen 9M331 tragen.

Die 9M331-Rakete erreicht bis zu 850 m/s oder Mach 2,8. Sie wird vom TOR aus, das die Flugbahnen von Ziel und Rakete verfolgt, über zusätzliche Impulse im Signal des Feuerleitradars ferngesteuert und kann dabei mit bis zu 30g manövrieren und mit bis zu Mach 2 fliegende Ziele abfangen. Der Sprengkopf wird durch einen Radar-Näherungszünder gezündet. Die Rakete kann auch für den Angriff auf Bodenziele programmiert werden

 

Die prozentuale Treffer-Wahrscheinlichkeit gegen verschiedene Ziele wird wie folgt angegeben:

• 92–95 % – Flugzeuge
• 80–96 % – Hubschrauber
• 60–90 % – Marschflugkörper (wirksame Reichweite 5 km)
• 70–90 % – Präzisionsbomben
• 90 % – Drohnen

 

Mein persönliches Empfinden: In der Klassifizierung des Gefährdungspotetntials der anfliegenden Objekte scheint noch ein Software-Bug zu sein. Das hat jetzt vielleicht den vielen Menschen das Leben gekostet.

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Baeriken

[Falconer]

1 minute ago, Baeriken said:

Mein persönliches Empfinden: In der Klassifizierung des Gefährdungspotetntials der anfliegenden Objekte scheint noch ein Software-Bug zu sein

 

 

Glaube eher der "Software Bug" war zwischen den Ohren von ein paar Iranian Revolutionary Guard Units, die die Dinger bedienen...

[MK177orange]

vor 2 Stunden schrieb Baeriken:

https://www.youtube.com/watch?v=XGVh7eRQvGs

 

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

Auch wenn die Faktenlage zum gegenwärtigen Zeitpunkt erdrückend ist, sollte man als geneigter Beobachter nicht seinen Menschenverstand ausschalten.  Ein gewisser Colin Powell hat der Welt „ eindeutige geheimdienstliche Erkenntnisse incl. Satellitenbilder ” vor längerer Zeit präsentiert. Die Älteren werden sich erinnern. Ich will hier nichts behaupten, aber hatten wir schon. Warum sollten die Iraner die Kanadier und die Amerikaner zur Ermittlung der Unfallursache einladen, wenn  das Ding abgeschossen wurde ?  Warum lassen die Iraner die Bilder um die Welt gehen, wenn darauf vermeintlich eindeutige Beweise zu sehen sind  ?  Ich will hier nichts behaupten, aber noch bin ich nicht überzeugt. Auch die sofortige Aussage der Iraner, es handelt sich um einen technischen Defekt ist natürlich nicht unbedingt geeignet glaubwürdig zu erscheinen. Dazu hätte es dann wenigstens eindeutigen Funkverkehr geben müssen, um so etwas  Stunden nach dem Absturz zu behaupten. Das ist alles irgendwie nicht in sich stimmig. Ich glaube da werden wir noch überraschende Wendungen erleben.

Bearbeitet 10. Januar 2020 von MK177orange

[Falconer]

Der Abschuss dürfte von diesem System der US Airforce aufgezeichnet worden sein...

 

so ein "Space Based Infrared System"….

 

"

Though the system was designed primarily for missile defense purposes, its short- and mid-wave IR sensors can detect any significant infrared event on the globe, including explosions, fires, and plane crashes. SBIRS provides satellite IR data on thousands of non-missile related events every year. The National Air and Space Intelligence Center keeps “a catalog of signatures—electromagnetic and IR—of aircraft, missiles and other military hardware operating globally.” This can be used to understand what’s going on in crowded operational theaters where there are many actors at play.¹²

 

Furthermore, TECHINT provided by SBIRS is likely to have helped the U.S. intelligence community piece together the events surrounding the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17 (MH17) by a Russian-made BUK missile on July 17, 2014. “[SBIRS] can filter out information about a specific event. The shootdown of an airliner would produce a hot explosion, and operators could likely use the system’s infrared data to forensically image the plume of the offending missile and, perhaps, an approximate location of its launch point. The data could then be correlated against other sources of intelligence to suggest who commanded that particular missile.”^13…"

 

https://missilethreat.csis.org/defsys/sbirs/

 

Und um die Radarsignatur des Tor M1 ( SA-15) zu identifizieren, werden die US Streitkräfte, ob Airforce, Navy oder Space genug Sensoren in der Gegend vor Ort haben auf verschiedensten Assets um jedes Waffenradar, das im Iran "heiss geht" also aufgedreht wird, sowohl vom Typ als auch vom genauen Ort zu identifizieren.

 

 

[QDM]

Ohne euere Scharmützel von gestern reaktivieren zu wollen, hier ein Bericht über die gestrige Entscheidung der Lufthansa, den Flug nach Teheran abzubrechen. Interessant der Hinweis, dass Piloten der Lufthansa angeblich eine "Angst-Klausel" nutzen können, ohne arbeitsrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen - und Flüge nicht antreten müssen, wenn sie Bedenken haben. Die Entscheidung zum Abbruch des gestrigen Fluges wurde den Piloten aber natürlich durch die Lufthansa vorgegeben.

 

https://www.faz.net/aktuell/lufthansa-streicht-fluege-crews-koennen-angstklausel-ziehen-16574616.html

 

Diese Informationen werden der Besatzung zur obligatorischen Vorbesprechung vor einem Flug („Briefing“) schriftlich zur Verfügung gestellt. Zudem könne sich jeder selbst bei der zuständigen Abteilung informieren, ist aus Pilotenkreisen der Lufthansa zu hören. Dort erfahre man auch die „nicht-geschönte“ Wahrheit. Wer dennoch mit dem Flug und dem Ankunftsort Bedenken hat, kann und sollte dies während des Briefings kundtun. Wer seinen Einsatz absagt und die „Angstklausel“ zieht, muss bei Lufthansa keine arbeitsrechtlichen Nachteile oder Sanktionen befürchten, berichten Crew-Mitglieder. Unter anderem dafür hat der Konzern ein Stand-by-System für Piloten und Kabinenpersonal etabliert.

[onLoad]

vor 3 Stunden schrieb Baeriken:

https://www.youtube.com/watch?v=XGVh7eRQvGs

 

Was mich verwundert ist: Wer steht eigentlich morgens um 6 Uhr alleine vor einer Wohnanlage im Iran, eine Zigarette qualmend, und filmt mit seinem Smartphone zufällig in die Richtung wo die Luftabwehr eine Rakete aus versehen auf ein Zivilflugzeig schießt?

 

Wenn mein Land gerade eine Supermacht mit Raketen beschossen hat würde ich vielleicht auch rausgehen, anfangen zu rauchen und in den Nachthimmel schauen...

 

@MK177orange ich glaube den US Geheimdiensten seit 2003 kein Wort mehr und der jetzigen Regierung erst recht nicht, doch es ist relativ naheliegend, dass dieses Flugzeug abgeschossen wurde - wahrscheinlich in einem schrecklichen Unfall / Fehlbedienung. 

 

Bearbeitet 10. Januar 2020 von onLoad

[Frank Holly Lake]

 

Ich verstehe nicht , wie da jemand noch Zweifel haben kann. So eine Beschädigung habe ich nirgenwo bei einem normale Absturz gesehen. Und ich hatte eine Zeit lang Zugang zu Bildern, die nicht in der Presse waren.

So eine Beschädigung ist eindeutig eine Schrabnellaustrittsöffnung.  

Quelle AVH

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Frank Holly Lake

[MK177orange]

@onLoad Es sieht alles sehr eindeutig im Augenblick aus. Vielleicht war es ein Versehen. Vielleicht  war es auch ein „ Revolutionsheld”,  der da den Knopf gedrückt und der sich nicht um Befehlstrukturen gekümmert hat.? Vielleicht war es auch ein Technischer Defekt beim Militär? Möglich ist vieles, gerade weil es nicht all zu vieler  Handgriffe bedarf um so eine Rakete gen Himmel zu schicken. Ich weiß es nicht, aber gerade die vermeintliche Eindeutigkeit der Faktenlage macht mich stutzig, weil sie eben nicht zum Verhalten der iranischen Administration nach dem Absturz passt. 

[Dierk]

vor 23 Minuten schrieb MK177orange:

Ich weiß es nicht, aber gerade die vermeintliche Eindeutigkeit der Faktenlage macht mich stutzig, weil sie eben nicht zum Verhalten der iranischen Administration nach dem Absturz passt. 

Kannst du das näher erläutern warum das untypisch sein soll?

 

Die sind doch gerade extrem am Tiefpunkt. Zunächst das Moorhuhnschiessen auf ihren General, dann der pro Forma Vergeltungsschlag auf die Amerikanischen Stützpunkte, und dann schiessen sie ihre eigene Elite ab. Vielleicht wollen sie es auch deswegen nicht zugeben, weil sonst Köpfe rollen müssen. Und wer würde einem Regime, das nicht einmal mit den eigenen doch recht einfachen Waffensystemen umgehen kann, ein Atomprogramm anvertrauen?

 

Der Buk Abschuss wurde doch auch bis zuletzt unter mehrfachem Protest geleugnet.

[Frank Holly Lake]

Wegen Beschwerden gelöscht

Bearbeitet 12. Januar 2020 von Frank Holly Lake