CO2-Fussabdruck - Möglichkeiten und Wege zur Verbesserung der Situation

[Phoenix 2.0]

vor 9 Minuten schrieb Touni:

... und Tesla ist nicht Elon.

 

Hört hört...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 25. Oktober von Phoenix 2.0

[AnkH]

Am 25.10.2024 um 09:07 schrieb Touni:

Aber das Produkt ist super und Tesla ist nicht Elon.

 

Aber leider fliessen riesige Geldbeträge von Tesla zu Elon. Sprich: damit er dieses Kasperlitheater aufführen kann, braucht er eben Kunden wie Dich. Simple as that.

[Touni]

vor 3 Stunden schrieb AnkH:

Aber leider fliessen riesige Geldbeträge von Tesla zu Elon. Sprich: damit er dieses Kasperlitheater aufführen kann, braucht er eben Kunden wie Dich. Simple as that.

Genau genommen sind es die Aktionäre. Er erhält von Tesla kein Gehalt.
 

[AnkH]

vor einer Stunde schrieb Touni:

Genau genommen sind es die Aktionäre. Er erhält von Tesla kein Gehalt.

Du drehst Dir schon Alles nach Gutdünken zurecht. Wer hat denn etwa 40 Mrd. an Tesla Aktien? Und wer profitiert demnach ganz gewaltig, wenn Leute wie Du Teslas kaufen? 

[reverser]

vor 17 Stunden schrieb Touni:

Genau genommen sind es die Aktionäre. Er erhält von Tesla kein Gehalt.
 

OSLO, June 8 (Reuters) - Norway's $1.7 trillion sovereign wealth fund said on Saturday it will vote against ratifying Tesla (TSLA.O), opens new tab CEO Elon Musk's $56 billion pay package, which is up for a shareholder vote next week, after a Delaware judge invalidated it earlier this year.

The fund is Tesla's eighth-biggest shareholder, according to LSEG data.

Musk's pay, the largest for a chief executive in corporate America, was approved in 2018, but voided by a judge earlier this year, who said the amount was unfair to shareholders, calling it an "unfathomable sum".

 

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Hattest Du das überhaupt mitbekommen? Da hatte sich einer der Grossaktionäre gegen eine Auszahlung an Musk gewehrt, ist damit jedoch nicht durchgekommen. Die Zitat " unfathomable / unergründliche" Summe von 56 Milliarden wurde letztendlich an Elon ausbezahlt.

 

Gruß Richard

 

 

[Dierk]

vor 2 Stunden schrieb reverser:

Die Zitat " unfathomable / unergründliche" Summe von 56 Milliarden wurde letztendlich an Elon ausbezahlt.

 

Gruß Richard

 

 

 

Das ist etwas komplexer.

 

https://www.ineteconomics.org/perspectives/blog/musk-and-tesla-compensation-or-control

 

Er will 25% der Tesla-Aktien. Er kann ein Paket an extrem verbilligten Aktien kaufen, wenn er das ganze Paket kauft, hätten diese einen Wiederverkaufswert von ca. 50 Milliarden. 

 

Er will aber 25% halten um Kontrolle auszuüben. D.h. konkret hat er sowohl die Option auf billige Aktien als auch auf vermehrte Kontrolle.

 

Es gab aber keine "Auszahlung" von 56 Milliarden Liquidität.

 

Zitat

The most serious distraction thus far has been Musk’s acquisition of Twitter in October 2022. In acquiring Twitter, Musk sold Tesla shares worth $34 billion, reducing his Tesla voting power by 13.5 percent. Having taken strategic control of Twitter, Musk spent his first year laying off about 80 percent of its workforce. He has thus far diminished, rather than built up, the value of the company. Under Musk’s ownership, X, as he renamed Twitter, has seen its value fall from the purchase price of $44 billion to an estimated $12.5 billion.

 

As Musk focused on X, Tesla began showing signs of weakness, with declines in sales and profits recorded in the first quarter of 2024. In response to Tesla’s sagging numbers, Musk announced mass layoffs—more than 10 percent of the 140,000-person workforce. Musk had wanted to cut up to 20 percent, and 20,000 people have reportedly been given the pink slip. Several of Tesla’s top executives and managers have either left or have been fired.

After Tesla’s senior director of EV charging Rebecca Tinucci pushed back on Musk’s request to lay off a large proportion of her unit’s highly successful workforce, Musk responded by firing the entire supercharger team. This “bonkers” move, to use Musk’s own term, would seem to be grounds for throwing the self-anointed “Technoking” out.

 

Bearbeitet 27. Oktober von Dierk

[Touni]

vor 16 Minuten schrieb Dierk:

Es gab aber keine "Auszahlung" von 56 Milliarden Liquidität.

Genau. Es wurden neue Aktien ausgegeben, was den Wert der bestehenden Aktien verwässert hat. Da der Aktienkurs jedoch steigt, spielt das keine Rolle.

[Phoenix 2.0]

vor 3 Stunden schrieb reverser:

Hattest Du das überhaupt mitbekommen? Da hatte sich einer der Grossaktionäre gegen eine Auszahlung an Musk gewehrt, ist damit jedoch nicht durchgekommen. Die Zitat " unfathomable / unergründliche" Summe von 56 Milliarden wurde letztendlich an Elon ausbezahlt.

 

Hatte ich vor einigen Wochen schon gepostet, aber Touni geht nur auf Dinge ein, wo er meint, einen Kontra-Hebel ansetzen zu können. Der Rest wird seit Jahren geflissentlich ignoriert.

 

Die Zeit arbeitet jedoch für uns Kritiker. Wir werden in den kommenden Jahren erleben, wie die Dinge nicht so kommen, wie die Fanboys sich das in ihrer Pippi-Langstrumpf-Manier ("... widde wie sie mir gefällt...") ausmalen.

 

Elon hält Aktien an TESLA. Vor allem, wenn die steigen, kommt irgendwann der Punkt, wo er wieder mal Kasse macht und abstösst. Dieses Geld fließt dann u.U. zu den Republikanern (darum ging es oben ja ursprünglich in einem Posting von Christian). Sprich, Elon kann aus TESLA persönliche Liquidität ziehen und seine privaten Spielchen spielen..., darum geht es!!

 

Aja, und Ende 2022 gab es unschöne Vorwürfe gegen Elon - er hatte TESLA-Aktien um mehr als USD 7,5 Milliarden verkauft, und das u.U. nicht ganz astrein:

 

Tesla chief Elon Musk was accused of selling more than $7.5 billion worth of Tesla stock in late 2022 as part of an insider trading move, according to a lawsuit filed by a Tesla shareholder Thursday, who accused Musk of exploiting his position and breaching fiduciary duties.

QUELLE: forbes.com

 

FAZIT: Es ist unterm Strich wohl viel eher, wie die Kritiker hier argumentieren, und nicht, wie Touni sich das zurechtlegt! 

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 27. Oktober von Phoenix 2.0

[Phoenix 2.0]

NACHTRAG:

 

Der deutsche SPIEGEL hat eine Titelstory, wo Elon als "Staatsfeind Nummer 2" gezeichnet wird. Touni, diesen Kampf verliert er in Europa - egal wer die US-Wahlen gewinnt - ..., und TESLA wird hier unweigerlich in die Wakes gelangen und herumgewirbelt werden. Viele derzeitigen und potentiellen progressiven und liberalen Kunden, die KEINE Fanboys sind, wollen nicht in diesen Dunstkreis gezogen werden..., da ist es wurscht, wie angeblich super das Produkt ist!

 

Die Moral kommt heute zuerst!

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 27. Oktober von Phoenix 2.0

[Phoenix 2.0]

Übrigens "verfälschen" die Verkäufe von CO2-Zertifikaten die "famosen" Ergebnisse von TESLA.Zuerst Subventionen und Steuererleichterungen ohne Ende, und nun CO2-Zertifikate. Fazit: Musk ist schlauer, als seine Autos gut sind...

 

Besonders interessant: Wieder einmal hat der Verkauf von CO2-Zertifikaten das Ergebnis unterstützt. Als Produzent von E-Autos profitiert Tesla davon, dass die Konkurrenz immer noch auf Verbrenner setzen und diese Zertifikate zum Ausgleich kaufen müssen. QUELLE: handelsblatt.com

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 29. Oktober von Phoenix 2.0

[Touni]

vor 1 Stunde schrieb Phoenix 2.0:

Übrigens "verfälschen" die Verkäufe von CO2-Zertifikaten die "famosen" Ergebnisse von TESLA.Zuerst Subventionen und Steuererleichterungen ohne Ende, und nun CO2-Zertifikate. Fazit: Musk ist schlauer, als seine Autos gut sind...

 

und nun? Du schreibst doch davon seit mind. fünf Jahren. DU wiederholst dich. Das ist nichts neues.

[Phoenix 2.0]

Ich benutze halt die selben mieserablen Tricks - die mir bis vor wenigen Jahren noch verpönt waren - wie ihr: permanente Wiederholung, auch wenn es alle schon nervt!

 

Lockerlassen ist nicht, wir können die Welt m.E. nicht tumben Ideologien irgendwelcher Marken-Apologeten sowie den unbewussten Mitläufern künstlich herbeigeführter Disruptionen überlassen!

 

Deshalb ist mir das nicht zu blöd, mir von jemanden, der selbst mantrenartig seine "TESLA-Psalme" wiederholt und alles ignoriert, was ihm nicht paßt - und der offenbar keine Ahnung von Statistik hat -, sagen zu lassen, ich würde mich wiederholen.

 

Ich werde hier sein, wenn TESLA in Europa fällt, oder das ganze BEV-Gedöhns. Und China kommt als nächstes, wo TESLA abnippeln wird!

 

Fazit: Cosy hat es mal weiter oben ironisch mit diesem Film verglichen..., das paßt eigentlich gut.

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 29. Oktober von Phoenix 2.0

[Touni]

Schreibt doch einfach 1/3 des Gewinns im letzten Quartal stammt aus den CO2-Zertifikaten.

Bearbeitet 29. Oktober von Touni

[Phoenix 2.0]

Genau DAS war zu erwarten:

RIP, MODEL 2!
Elon Musk bezeichnet ein günstiges Tesla-Modell als "dumm"

Der Milliardär beerdigt die Pläne für ein Elektroauto im Preisbereich um 25.000 Dollar, bringt aber gleichzeitig fliegende Autos ins Spiel

 

Auf einmal ist jetzt doch wieder alles anders: Tesla-CEO Elon Musk hat sich einmal mehr von einer seiner jahrelangen Versprechen verabschiedet. Diesmal hat der reichste Mensch der Welt das lange Zeit als große Zukunftshoffnung gepriesene günstige Tesla-Modell beerdigt.

 

QUELLE: derstandard.at

(bitte auch die Kommentare lesen, was die User unseres links-liberalen Blattes mittlerweile so denken)

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Da kann man sich echt nur mehr am Kopf greifen! Das könnte - wenn man mal in Zukunft auf die Geschichte TESLAs zurückblickt - das Zünglein an der Waage gewesen sein. Elon checkt in Wahlkampf-Fieber nicht, wer seine wahre Zielgruppe ist/war und stösst nun auch noch jene Hoffenden vor dem Kopf, die mit weniger Geld oder einem Zweitwagen bei TESLA "einsteigen" wollten. Nun verliert er generell die Progressiven, nicht wenige Liberale UND jene, die generell zu wenig Geld für ein Model 3 haben. Oder aber er ist so weit "involviert" um zu wissen, dass der Individualverkehr keine (politische) Zukunft hat (stattdessen Robo-Taxis). Ansonsten ist TESLA in Europa und den USA erledigt, wenn Trump nicht gewinnen sollte.

 

Aja Touni, und wenn Du mir wegen der "Moral" ned glaubst: Die Washington Post hat innert weniger Tage jeden zehnten (!) Abonnenten verloren, nur weil man diesmal keine Wahlempfehlung für die Demokraten abgegeben hatte. Das sollte euch "TESLA-Bubble-Maniacs" zu denken geben!!

 

 

Nun zur zweiten Headline: jaja, 64% Gewinneinbruch bei VW, was keinen überrascht. Bei AGORA-Energiewende, Mercator und den Grünen reibt man sich hinter dem Vorhang wohl die Hände:

 

Massiver Gewinneinbruch bei Volkswagen

 

Die Krise bei VW zeichnet sich nun auch in den Geschäftszahlen ab: Im dritten Quartal ist der Gewinn um knapp 64 Prozent eingebrochen. VW verkauft weniger Fahrzeuge, auch der Sparkurs kostet Geld.

 

QUELLE: tagesschau.de

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Die VW-Aktie hat überraschend kaum nachgegeben und geht nun wieder hoch. Wahrscheinlich werden genug Werke geschlossen und genug Leute entlassen, sodass es die Aktionäre positiv genug stimmt. So wie kürzlich hier, als es um die TESLA-Aktie ging (Entlassungen wurden von jemandem positiv dargestellt). 

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 30. Oktober von Phoenix 2.0

[Urs Wildermuth]

Musk dürfte mittlerweile der grösste Hemmschuh für Tesla's wirtschaftliche Aussichten sein.

 

Er scheint wirklich dem Peter's Principle zum Opfer zu fallen, wie viele vor ihm auch. Nur ist er selber verantwortlich dafür, dass er aus seinem beachtlichen Skill Level als Entwickler und Visionär für Technologie herausgetreten ist und stattdessen sehr viele Leute mit seiner Politik vergrault. Das wird Tesla enorm schaden, wenn sie sich nicht von ihm distanzieren können.

 

Es ist eigentlich schade, das jemand mit so einem beachtlichen Leistungsausweis seine komplette Reputation durch politische Aktionen ruiniert.

[Urs Wildermuth]

vor 3 Stunden schrieb Phoenix 2.0:

Die VW-Aktie hat überraschend kaum nachgegeben und geht nun wieder hoch. Wahrscheinlich werden genug Werke geschlossen und genug Leute entlassen, sodass es die Aktionäre positiv genug stimmt.

 

Eben... VW's Aktienkurs dürfte wenig bis nix mit Musk's Eskapaden zu tun haben sondern eher mit ihren eigenen Problemen. Ich denke ehrlich gesagt, die Europäische Trotzssteuer gegen China hat da mehr damit zu tun als was Musk ablässt.

[Phoenix 2.0]

Ja, dramatisch, wie es die heutigen Tech-Multimilliardäre zu Selbst-Berufenen macht, sich u.a. global um Impfungen, Mini-AKWs, "schlanke Bürokratie", Geoengineering, Landwirtschaft, globale Kommunikationsnetze, A.I., Essen aus der Retorte, und dgl. zu kümmern. 

 

"Philanthrop"..., das ist das Etikett der "Neo-Imperatoren", denn sie haben mehr Macht, als das Gros der Politiker, doch nicht der Mensch (antropos) steht im Mittelpunkt, sondern der Transhumanismus (trans humanus) sowie die sozialen Abstraktionen des Longtermisms. Sie sind die waren "Cäsaren" der Gegenwart, und sie haben alle ähnliche Züge: Ehemalige Nerds, die der Technologie zugetan waren, nicht ihren Mitmenschen und alles, was sie "sozial" machen wollen auch "engineeren".

 

Und sie haben - manche mehr, manche weniger - eine Anhängerschaft, die sie in einen gottgleichen Status erhebt, wie damals beispielsweise Julius Cäsar. Sie wollen nicht unmittelbar unser Bestes, sondern das, wovon SIE glauben, es sei aus ihrer Sicht unser Bestes! Und Kritiker sind einfach nur zu dumm dazu, um das "geniale" an den Vorhaben/Plänen zu erkennen bzw. sind VT'ler. Sehr simpel, aber es funktioniert!

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 30. Oktober von Phoenix 2.0

[Phoenix 2.0]

Nur mehr eine Frage der Mittelfrist, bis TESLA immer stärker abrutscht. Wir vergessen, dass TESLA zwar Nummer 1 in nicht wenigen Ländern ist, aber nur bei BEVs, und die machen so gut wie überall tw. signifikant weniger als 20% des Neuwagenmarktes aus, im Privatsektor oftmals sogar einstellig. In Europa ist dieser BEV-Anteil sogar in vielen wichtigen Ländern sinkend.

 

Somit sind das keine mega Stückzahlen (in diesem Fall muss man die "Stinker"-/Hybrid-Konkurrenz addieren) und wenn sich einerseits die Kundenschichten abwenden (wegen Moral bzgl. Elons Trump-Engagement) UND/oder sich TESLA privat nicht leisten können/wollen UND/oder die Konkurrenz einfach attraktiver wird (u.a. mit Kleinwagen), dann geht das viel schneller dahin - also abwärts, - als bei Herstellern mit wirklich großen Stückzahlen. Und wir sehen grade, wie schnell es auch da abwärts gehen kann (VW, Ford und dgl.). TESLA ist also viel vulnerabler, als manche meinen. Und nicht vergessen: Bei NOKIA meinte man ann 2006 auch noch, nichts würde die Vorherrschaft zerstören können, und DIE hatten Stückzahlen (nix nur "Luxus-Segment").

 

Anders verhält es sich natürlich, wenn Elon zukünftig nur mehr auf Robotaxis setzt. Das würde Sinn ergeben, denn die Agenda zielt - ja, ich wiederhole mich - auf die massive Eindampfung des Individualverkehrs hin.

 

Die Aktie ist übrigens wieder im Sinken..., und der diesmalige kurze Höhenflug reichte bei weitem nicht an den Höchststand in 11/2022 heran. Wenn Donald gewinnt, dann steigt TESLA natürlich wieder.

 

Bei diesen News werden zwar tw. bissl Birnen und Äpfel verglichen, aber bei Touni ist das wurscht :

 BYD überholt Tesla erstmals beim Umsatz

... Der chinesische Elektroauto-Bauer gab am Mittwoch einen Quartalsumsatz bekannt, der erstmals den von Tesla übertraf. Der US-Konzern führt allerdings noch bei den weltweiten Absatzzahlen für Elektroautos, weil BYD auch Hybrid-Modelle im Angebot hat.

 

18 Prozent mehr Gewinn für BYD

BYD steigerte die Erlöse im abgelaufenen Quartal um knapp ein Viertel auf umgerechnet 26 Mrd. Euro und den Reingewinn um etwa 18 Prozent auf 1,5 Mrd. Euro. Tesla setzte in diesem Zeitraum lediglich 23,3 Mrd. Euro um. 

 

QUELLE: futurezone.at

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Laut Quelle verbleiben derzeit noch über 90% von BYDs Autos in China, aber das wird sich ändern. BRICS+ werden keine Strafzölle aufziehen. VW und Co. straucheln bei uns schon, ohne dass China als "Vergeltung" Zölle auf Euro-Karren einführt. Und wenn Trump gewinnt, will er anscheinend Zölle auf europäische Autos einführen, sofern sie nicht in USA produziert werden.

 

Fazit: Vergleichen wir es mit einem Kartenspiel, halten wir Europäer nur mehr Müll in unserer Hand! Wir haben schon verloren, nur tut die Politik - vor allem Brüssel - so, als würden noch jede Menge Trümpfe dabei sein. Wenn Trump gewinnt, heißt der Präsident sogar "Trumpf"...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 1. November von Phoenix 2.0

[Touni]

vor einer Stunde schrieb Phoenix 2.0:

Nur mehr eine Frage der Mittelfrist, bis TESLA immer stärker abrutscht.

Wo ist Tesla abgerutscht? Sorry, dein Wording ist einfach falsch und BYD ist kein reiner E-Autohersteller. Vergleichst Äpfel mit Birnen. Tesla ist immer noch der weltweit grösste E-Autobauer, ob dir das gefällt oder nicht. Zusätzlich noch der mit der höchsten Marge auf E-Autos, dabei sind es schon die günstigsten am Markt.

Wo kriegt man sonst von vollausgestattetes E-Auto mit Sitzbelüftung, Traum-Effizienz für 40k. Du versteckst dich vor der Realität, weil sie dir nicht gefällt.

[AnkH]

vor 6 Minuten schrieb Touni:

Du versteckst dich vor der Realität, weil sie dir nicht gefällt.

 

Und Du siehst die Realität nicht, weil sie Dir nicht gefällt. Oder noch schlimmer, Du biegst sie Dir einfach nach Gutdünken zurecht, damit sie in die Denkblase passt...

[Touni]

Gerade eben schrieb AnkH:

 

Und Du siehst die Realität nicht, weil sie Dir nicht gefällt. Oder noch schlimmer, Du biegst sie Dir einfach nach Gutdünken zurecht, damit sie in die Denkblase passt...

Beispiel? Genau, das macht Johannes seit Jahren. Ich bin wenigstens Kritikfähig und meine Unterstützung für Elon ist schon lange weg.

Was an meinen Aussagen oben stimmt nicht?

[AnkH]

So vergesslich? Du hast mir "erklärt", dass Elon ja an Tesla nichts verdient, dabei aber sturkopfig nur auf die klassische Bezahlung im Sinne eines Lohnangestellten beharrt. Auf meine Klarstellung, dass er sehr wohl Geld an Tesla (und somit an jedem Käufer dieser Karren) verdient, da er ja 40 Mrd. an Aktien hält, bist Du nicht mehr eingegangen. Und wie Johannes bemerkt hat (mehrmals), zieht sich das durch: sobald man Dir offensichtlich zeigt, dass Du falsch liegst, kommt nix mehr, zwei, drei Wochen später aber die nächste, teilweise falsche Platitüde. Langweilig. 

[Touni]

vor 25 Minuten schrieb AnkH:

So vergesslich? Du hast mir "erklärt", dass Elon ja an Tesla nichts verdient, dabei aber sturkopfig nur auf die klassische Bezahlung im Sinne eines Lohnangestellten beharrt. Auf meine Klarstellung, dass er sehr wohl Geld an Tesla (und somit an jedem Käufer dieser Karren) verdient, da er ja 40 Mrd. an Aktien hält, bist Du nicht mehr eingegangen. Und wie Johannes bemerkt hat (mehrmals), zieht sich das durch: sobald man Dir offensichtlich zeigt, dass Du falsch liegst, kommt nix mehr, zwei, drei Wochen später aber die nächste, teilweise falsche Platitüde. Langweilig. 

Nö, ich habe nur dargelegt, dass er kein Geld von Tesla direkt erhält. Du hast nämlich das geschrieben, was man definitiv so verstehen kann:
 

Zitat

Aber leider fliessen riesige Geldbeträge von Tesla zu Elon. Sprich: damit er dieses Kasperlitheater aufführen kann, braucht er eben Kunden wie Dich. Simple as that.

 

[AnkH]

vor 1 Minute schrieb Touni:

Nö, ich habe nur dargelegt, dass er kein Geld von Tesla direkt erhält.

 

Siehst Du, machst es stur weiter. 

[Phoenix 2.0]

Unglaublich...!!

 

Es bringt nichts, dass ich hier nochmals zusammenfasse, was das Problem ist, denn wer das Problem "sieht", der sieht es seit JAHREN und braucht keine Zusammenfassung ewiger Wiederholungen mehr von mir. Und ich denke, der Großteil hier sieht es...

 

Das Faszinierende: Touni erkennt selbst nullo (!), um was es den Kritikern geht, meint aber, selbst "kritikfähig" zu sein, obgleich er nie auf die wesentlichsten Aspekte der Kritiker hier einging. Es kommen i. d. Regel "Bombardements" von positiv interpretierbaren Zahlen aus irgendwelchen X-Channels anderer Fanboys.

 

Alter Fuchs, das mit "kritikfähig" ist der beste Witz, den das Forum seit 2001 - also seit ich dabei bin - erlebt hat! Aber das beweist, dass Touni doch kein TESLA Fanboy-Bot ist. Sowas würde selbst ein Bot nicht 'raushauen...

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet 1. November von Phoenix 2.0