09.09.2019 | HB-ZWR | Bell 505 | Vorabgletscher | Helikoper Absturz bei Landung

[stoege]

grad erschienen ...

 

https://www.suedostschweiz.ch/ereignisse/2019-09-09/helikopterabsturz-am-vorabgletscher

 

Details gibt's morgen Vormittag

Bearbeitet 10. September 2019 von stoege

[FalconJockey]

Da könnte man doch etwas zitieren...

Zitat

Am Montag ist beim Gebirgslandeplatz auf dem Vorabgletscher ein Helikopter abgestürzt, wie Recherchen von Radio Südostschweiz gezeigt haben. Die Kantonspolizei Graubünden bestätigte den Unfall auf Anfrage von «suedostschweiz.ch». Alle Insassen haben den Absturz überlebt, Verletzte mussten jedoch mit der Rega ins Spital geflogen werden, heisst es weiter. Informationen zum Unfallhergang und zur Anzahl Passagiere konnte die Polizei noch keine geben.

 

[HB-EDY]

aus Kapo Graubünden:

 

https://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/djsg/kapo/aktuelles/medien/2019/Seiten/201909101.aspx

 

Zitat

Laax: Helikopter bei Landemanöver ausser Kontrolle geraten

 

10.09.2019

Am Montag ist in Laax ein Helikopter bei einem Landemanöver ausser Kontrolle geraten. Er stürzte ab und wurde dabei stark beschädigt. Eine Passagierin zog sich leichte Verletzungen zu.

Am Montag kurz vor 16 Uhr ging bei der Einsatzleitzentrale der Kantonspolizei Graubünden die Meldung ein, wonach ein Helikopter oberhalb Flims bei einem Landemanöver abgestürzt sei. Der Pilot sowie seine vier Passagiere wurden von der Rega ins Tal geflogen. Eine 60-jährige Passagierin wurde von dort aus mit einer Ambulanz zur Kontrolle ihrer leichten Verletzungen ins Kantonsspital Graubünden nach Chur transportiert. Der 53-jährige Pilot hatte den Helikopter um 15.50 Uhr beim Gebirgslandeplatz Vorabgletscher auf einer Höhe von gut 3'000 m ü.M. landen wollen, wobei der Helikopter ausser Kontrolle geraten war. Dabei war er aus geringer Höhe abgestürzt und war stark beschädigt auf der Seite liegend zum Stillstand gekommen. Die Schweizerische Sicherheitsuntersuchungsstelle (SUST) hat die Abklärungen zur Unfallursache aufgenommen.

 

 

vielleicht hat der Schnee etwas gedämpft...auf jedenfall trotzdem "Glück gehabt"!

 

Ed

 

 

Bearbeitet 10. September 2019 von FalconJockey
Zitat eingefügt

[AirBuss]

Handelt sich um die HB-ZWR / Bell 505

[Amira]

Zur Erinnerung: Bitte zitiert einen Auszug aus dem Artikel wenn ihr Links postet. Steht in den Regeln

[Harald B.]

 

Könnte sich evt. um Bodenresonanz handeln, wäre gut mit "außer Kontrolle" beschrieben... 

Beeindruckendes Video zum Thema Bodenresonanz bei Helikopter:

 

Harald

Bearbeitet 10. September 2019 von Harald B.

[CHskidder]

Nein. Bodenresonanz kommt bei einem halbstarren zweiblatt Rotorsystem (wie es auch der 505 hat) nicht vor.

[teetwoten]

Bodenresonanz bei einer Landung auf Schnee schiene mir eher ungewöhnlich. Bodenresonanz entsteht typischerweise wenn eine "Bodenreaktion" im Sinne einer exzentrischen Störung den Rotormast derart seitlich auslenkt, dass der Schwerpunkt des Rotorsystems nicht mehr in der Rotorachse liegt. Schwenkgelenke fördern diesen Mechanismus. Vielleicht handelt es sich hier lediglich um "Umkippen".... 

 

Stefan

 

[Peter3]

... oder Sicht- bzw. Referenzverlust durch aufgewirbelten Schnee und darauffollgender Kontrollverlust.

 

Peter

[Coucar79]

vor 6 Stunden schrieb AirBuss:

Handelt sich um die HB-ZWR / Bell 505

 

siehe bilder:

https://www.suedostschweiz.ch/polizeimeldungen/2019-09-10/helikopter-bei-landemanoever-abgestuerzt

[cosy]

23 hours ago, Peter3 said:

... oder Sicht- bzw. Referenzverlust durch aufgewirbelten Schnee und darauffollgender Kontrollverlust.

 

Peter

Mein Kollege, der auf Allouette, Lama , Ecureuille BA, B2 fliegt, sagt er habe den Eindruck, dass die Konstellation auftrat, dass die notwendige Leistung auf dieser Höhe nicht mehr vorhanden war für den Landevorgang. Es sei bekannt, dass die Bell 505 für Gebirgslandungen gewisse Leistungsschwächen aufweise (Quelle Berufspilot eines Walliser Heliunternehmens

[cosy]

Vor kurzem ist der abschliessende 'Summarische Bericht' erschienen:

https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/HB-ZWR_SumB_D.pdf

 

Dieses Modell scheint doch vermehrt in Ereignisberichten aufzutauchen, wenn man die dünne Verkaufszahlen in Betrachtung zieht.

Ist da etwa am guten Motor (Arius 2) die 'falsche' Zelle dran?

 

Die mit der gleichen Turbine ausgerüsteten EC120 und die HC120 scheinen da keinerlei Rollprobleme und Rotorberührungen zu haben, 

wenn man die Flugvorführungen der spanischen Heli-Militärakademie als Masstab nimmt:

Fassrolle mit EC120B:

By Helder Afonso - Airliners.net, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=32529677

 

Cosy

[Andi Rotorchopf]

vor 5 Stunden schrieb cosy:

Dieses Modell scheint doch vermehrt in Ereignisberichten aufzutauchen, wenn man die dünne Verkaufszahlen in Betrachtung zieht.

... Quellen? Das Muster ist noch nicht mal 10 Jahre auf dem Markt..

 

Der Hubschrauber wurde als Alternative zum R66 von Robinson initiiert. Dabei hat Bell eine französische Eigenheit übernommen, welche schon zu Alouette-Zeiten angewandt wurde. Man nehme eine Alouette II und pflanze die Turbine, Rotorsystem und Heckrotor der Alouette III drauf und nenne sie Lama...

Bei der B 505 nahm man Rotorsystem, Getriebe und Grossteil vom Heckausleger mit Heckrotor des  B206L-4, welche an sich schon lange zertifiziert und bewährt waren und klatschte das Arrius 2R wegen dem besseren (Preis-?)Leistungsgewicht und dem zweikanal FADEC dran. (Heutzutage kann man den Piloten nicht mehr zutrauen eine Turbine manuell anzulassen; ein Knopfdruck muss reichen)

Leichte Composite Kabine mit Glascockpit und ein geschweisstes Stahlrohrgerüst im hinteren Rumpfteil wie ne Bell 47...

Designmässig ist die Bell 505 nicht gerade ein ikonischer Wurf, gefällt mir auch nicht; heisst aber nicht dass es schlecht sein muss.

 

vor 5 Stunden schrieb cosy:

Die mit der gleichen Turbine ausgerüsteten EC120 und die HC120 scheinen da keinerlei Rollprobleme und Rotorberührungen zu haben, 

wenn man die Flugvorführungen der spanischen Heli-Militärakademie als Masstab nimmt:

Diese haben auch vollartikulierte Rotorsysteme im Gegensatz dazu das halbstarre freischwingende Zweiblattsystem. Die Eigenheiten wie dynamic Rollover (in diesem Fall), Mastbumping und Tailstrike sind bekannt seit Arthur Young die Bell 47 konstruierte.

Fassrollen und ähnliches wurden schon mit Hughes 500 im Vietnamkrieg geflogen... hat aber mit diesem Vorfall grad überhaupt nichts zu tun; ich habe im Bericht nichts dergleichen gelesen. Das im EC120 verbaute Spheriflex empfinde ich als Rückschritt im Vergleich zum Starflex in der Ecureuil und EC130.

 

Am 11.9.2019 um 18:27 schrieb cosy:

Mein Kollege, der auf Allouette, Lama , Ecureuille BA, B2 fliegt, sagt er habe den Eindruck, dass die Konstellation auftrat, dass die notwendige Leistung auf dieser Höhe nicht mehr vorhanden war für den Landevorgang. Es sei bekannt, dass die Bell 505 für Gebirgslandungen gewisse Leistungsschwächen aufweise (Quelle Berufspilot eines Walliser Heliunternehmens

Hat der denn Erfahrung auf dem Muster oder ist das nur Hörensagen? Gemäss Bericht hätte die Leistung locker gereicht für HOGE auf dieser Höhe. Da hätte ich mir mit dem "normalen" Jet Ranger (Bell 206BIII) die Finger geleckt. Nicht vergessen die Bell 206L-4 hatte Platz für 1Pilot und 6PAXe.

In Deinem Kommentar im anderen Thread erwähnst Du den Trainee mit PPL-H. Dieser hat grad etwa 10h weniger auf dem Muster wie der Fluglehrer von welchem wir nicht wissen, wie gross die Erfahrung auf Zweiblattmuster oder welche Muster sonst noch eingetragen sind.

 

Im Übrigen kann im Gebirge und mit Neuschnee oder Schneeverwehungen am Landeplatz immer eine Kufe einsinken trotz Snowpad (Bear-paw), das kann schnell gehen und da spielt das Rotorsystem keine Rolle.

 

Ich denke das war ein Demo oder Schnupperflug. Wie dem Flightpath im Bericht sichtbar, wurde auf eine Rekovolte verzichtet wie sie üblich sein sollte; gerade wenn es noch sonst noch keine Spuren von gelandeten anderen Helis hat, sollte man erhöhte Aufmerksamkeit wegen mangelnden Referenzen an den Tag legen. Beim Anflug auf Hüfi/Claridenfirn hats zuvor scheinbar geklappt.

 

Gruess Andi

[cosy]

17 hours ago, Andi Rotorchopf said:

Dieser hat grad etwa 10h weniger auf dem Muster wie der Fluglehrer von welchem wir nicht wissen, wie gross die Erfahrung auf Zweiblattmuster oder welche Muster sonst noch eingetragen sind.

 

Im Übrigen kann im Gebirge und mit Neuschnee oder Schneeverwehungen am Landeplatz immer eine Kufe einsinken trotz Snowpad (Bear-paw), das kann schnell gehen und da spielt das Rotorsystem keine Rolle.

 

Ich denke das war ein Demo oder Schnupperflug. Wie dem Flightpath im Bericht sichtbar, wurde auf eine Rekovolte verzichtet wie sie üblich sein sollte; gerade wenn es noch sonst noch keine Spuren von gelandeten anderen Helis hat, sollte man erhöhte Aufmerksamkeit wegen mangelnden Referenzen an den Tag legen. Beim Anflug auf Hüfi/Claridenfirn hats zuvor scheinbar geklappt.

Danke für die kompetenten Kommentare. 

Ja, die zitierte Aussage geht unter ' Höhrensagen', denn dies wurde indirekt über eine Drittperson 'vermittelt'- 

 

Genau deswegen sind Deine Antworten so wertvoll, Andi

 

Cosy