retoisler Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Krass: Blick hat nun eine Video-Sequenz des Absturzes veröffentlicht: https://www.blick.ch/news/schweiz/exklusiv-augenzeugin-filmt-crash-am-piz-segnas-hier-stuerzt-die-ju-52-ab-id15044750.html Video sei den Behörden bekannt - ich staune trotzdem, dass dies so publiziert wird! 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Oli88 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Schockierender Anblick. Aber es gibt offenbar jemand der in der nähe war und die JU sah bzw ihre Fluglagen, das kann hoffentlich viel hilfreiches zur Aufklärung beitragen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mds Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 3 hours ago, retoisler said: Video sei den Behörden bekannt - ich staune trotzdem, dass dies so publiziert wird! Einerseits Blick. Andererseits vermutlich Geld. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MarkusP210 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Ich staune ob der Wahl der 'Bergschuhe' der guten Frau... Markus 4 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mds Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 16 minutes ago, MarkusP210 said: Ich staune ob der Wahl der 'Bergschuhe' der guten Frau... Sieht nach Hüttenfinken aus … 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DaMane Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 31 Minuten schrieb MarkusP210: Ich staune ob der Wahl der 'Bergschuhe' der guten Frau... Markus Jetzt sei nicht so pingelig! Wenn sie in dem Moment Bergschuhe gebraucht hätte, hätte sie nicht filmen können. Gruß Manfred Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Urs Wildermuth Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Leider zeigt das Video lediglich den Aufschlag und nicht wie die Maschine in die Fluglage gekommen ist, das wäre wesentlich interessanter. 2 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DaMane Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 4 Minuten schrieb Urs Wildermuth: Leider zeigt das Video lediglich den Aufschlag und nicht wie die Maschine in die Fluglage gekommen ist, das wäre wesentlich interessanter. Wobei Einschläge in so einer fast senkrecht ausgerichteten Flugbahn echten Seltenheitswert haben...... Gruß Manfred Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Claudio Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Guten Tag Reine Spekulation von mir. In der Vergangenheit gab es doch immer wieder Flugzeugunfälle insbesondere von älteren Mashinen, die auf Grund Materialermüdung abgestürzt sind? Was wäre, wenn z. Bsp. so ein Seil von einem Ruder gerissen wäre? Durch die Hitze und Motorenvibration z. Bsp. sich gelöst hätte? Oder ist das schon 100 % sicher, dass der Flieger vorher in einer Phrillenlage war? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ted Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Bei dieser Tragik ist überhaupt noch nichts sicher! Ausser dass die Maschine praktisch senkrecht in den Boden einschlug. Erich 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hoernlihans Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Obwohl das wahrscheinlich nur die letzte Sekunde ist, lässt sich klar erkennen dass sich das Flugzeug dreht. Sieht irgendwie nach Spin aus? --------------------- Hoernlihans Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DaMane Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 9 Minuten schrieb Hoernlihans: Obwohl das wahrscheinlich nur die letzte Sekunde ist, lässt sich klar erkennen dass sich das Flugzeug dreht. Sieht irgendwie nach Spin aus? --------------------- Hoernlihans Bei einem Spin dreht sich ein Flugzeug nach meiner Einschätzung nicht nur um die Längsachse, sondern gleichzeitig auch um die Hochachse...... Gruß Manfred Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DaMane Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Aber ich vermag aufgrund der Bildgröße und Auflösung nicht zu erkennen, ob das Höhenruder gezogen ist oder nicht. Hat er gar nicht versucht, den Sturzflug abzuflachen, oder zuviel gezogen, daß es wirkungslos war (elavator-stall)? Gruß Manfred Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Frank Holly Lake Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 (bearbeitet) Hallo, bis die Kamera bereit zum Filmen war, hat es gedauert. Sicher haben die Augenzeugen die letzten Sekunden vorher gesehen. Man sieht: -den Aufprallwinkel -Das voll nach oben ausgeschlagende Höhenruder ( ich kann es sehen beim vergrößern) -Sie befindet sich in einer Drehbewegegung nach links -Die Aufprallgeschwindigkeit. Anhand des Schattenwurfes und der Framrate von 25 Bilder Sekunde ist zu erkennen, das die Maschiene in.ca 0,30 Sek ihre Länge 18,5 Meter durchflogen hat. Somit kann man von einer Aufschlaggeschwindigkeit von ca 180 - 230 KmH ausgehen Für eine genauer Anlalyse brächte ich das Videomaterial und die Kamera, zwecks Vergleichsaufnahmen zum gegenzuprüfen. Hier ist der Umstand des Schattenwurfes entscheident. Auch wenn hier nur eine Sequenz von einer Sekunde zu sehen ist, kann man viele Rückschlüsse ziehen. Das Aufschlaggeräusch ist echt und passt zur Aufnahme. Grüße Frank Bearbeitet 30. November 2018 von Frank Holly Lake 1 3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
aka Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Wie vorhin schon gesagt, die JU ist schlicht und einfach abgeschmiert. Ehrlich gesagt überhaupt keine Überraschung! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
DaMane Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 31 Minuten schrieb aka: Wie vorhin schon gesagt, die JU ist schlicht und einfach abgeschmiert. Ehrlich gesagt überhaupt keine Überraschung! Ach so? Kannst du uns Unwissende, SUST und andere Interessierte evtl. mal aufklären, woher Du das Wissen hast, daß das hier für dich keine Überraschung mehr ist? Wie haben die JU-Piloten das blos geschafft, daß sie so viele Jahre nie "abgeschmiert" sind, wenn das so einfach geht, wie Du meinst? Ich kann da jedenfalls nicht mitreden, weil ich noch nie abgeschmiert bin. Mit einer Ju schon gleich gar nicht. Ich kenne blos stall, spin und andere Unanständigkeiten, aber auch nicht mit einer JU . Deshalb habe ich auch überhaupt keine Vorstellung was da beim Unterschreiten der Mindestfahrt (stall) abgeht, aber ich kenne auch keinen Flieger, der in diesem Fall direkt in einen senkrechten Sturzflug übergeht. Da fürchtet man eher das Flachtrudeln, was hier aber definitiv nicht vorkam. Gruß Manfred PS: wenn das Höhenruder tatsächlich voll durchgezogen war, wäre ein elevator-stall durchaus eine plausible Erklärung 1 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
silverchord Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Kann man im Affekt eine solche Beinbewegung vollziehen und trotzdem das Handy so ruhig halten..? Das Schuhwerk der Dame wurde ja schon erwähnt. Komische Sache... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
sheckley666 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 2 Stunden schrieb Claudio: Guten Tag Reine Spekulation von mir. In der Vergangenheit gab es doch immer wieder Flugzeugunfälle insbesondere von älteren Mashinen, die auf Grund Materialermüdung abgestürzt sind? Was wäre, wenn z. Bsp. so ein Seil von einem Ruder gerissen wäre? Durch die Hitze und Motorenvibration z. Bsp. sich gelöst hätte? Oder ist das schon 100 % sicher, dass der Flieger vorher in einer Phrillenlage war? Das Wrack ist von der SUST gründlich untersucht worden, und diese Spezialisten können im Allgemeinen sehr gut zwischen unfallbedingten Schäden und vorher entstandenen Ermüdungsbrüchen o.ä. unterscheiden. 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Andreas Meisser Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 2 Stunden schrieb DaMane: Wobei Einschläge in so einer fast senkrecht ausgerichteten Flugbahn echten Seltenheitswert haben...... Nö, nö, ich denke, die Ju war noch nicht im stationären Trudeln, sondern schlicht und einfach in der Abkipphase. Ich habe mal eine DR400 abstürzen sehen. Sah ähnlich aus. Abkippen, halbe Umdrehung, senkrechter Aufschlag. Andreas 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
aka Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 35 minutes ago, DaMane said: Ach so? Kannst du uns Unwissende, SUST und andere Interessierte evtl. mal aufklären, woher Du das Wissen hast, daß das hier für dich keine Überraschung mehr ist? Wie haben die JU-Piloten das blos geschafft, daß sie so viele Jahre nie "abgeschmiert" sind, wenn das so einfach geht, wie Du meinst? Ich kann da jedenfalls nicht mitreden, weil ich noch nie abgeschmiert bin. Mit einer Ju schon gleich gar nicht. Ich kenne blos stall, spin und andere Unanständigkeiten, aber auch nicht mit einer JU . Deshalb habe ich auch überhaupt keine Vorstellung was da beim Unterschreiten der Mindestfahrt (stall) abgeht, aber ich kenne auch keinen Flieger, der in diesem Fall direkt in einen senkrechten Sturzflug übergeht. Da fürchtet man eher das Flachtrudeln, was hier aber definitiv nicht vorkam. Gruß Manfred PS: wenn das Höhenruder tatsächlich voll durchgezogen war, wäre ein elevator-stall durchaus eine plausible Erklärung Dann würde ich dir dringenst empfehlen Erfahrung zu sammeln über das Verhalten deines Fliegers bei Unterschreitung des Mindesfahrt. Vor allem die Anzeichen davor können dein Leben retten! flieg doch einfach mal in 2'000m eine Kurve mit 30° Querlage und reduzier kontinuierlich die Geschwindigkeit. Wenn du das noch nie gemacht hast, hast du eine gröbere Wissenslücke! Schon mal einem Flugzeug beim abschmieren zugeschaut? Der Winkel und Höhenverlust passt perfekt mit dem Wrack der JU Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Phoenix 2.0 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb silverchord: Kann man im Affekt eine solche Beinbewegung vollziehen und trotzdem das Handy so ruhig halten..? Das Schuhwerk der Dame wurde ja schon erwähnt. Komische Sache... Sieht so aus, als ob Ausserirdische dies gefaked und dann nachträglich das animierte Bein mit den Crocs reingeschnitten haben - unwissend, dass wir Menschen in den Bergen Spezialschuhwerk tragen. Wird Zeit, den Aluhut aufzusetzen..., "geheimnisvolle Kräfte" sind offenbar am Werk... [Ironie OFF] Wenn man sitzt und der Hintern den Schwerpunkt und bildet, dann kann man die Beine in so einer Art bewegen und der Oberkörper bleibt dabei ruhig (nichts verwackelt). Zudem kann das Bein auch wem anderen gehören. Ernsthaft und on-topic: starker Tobak, die Aufnahme... Grüße Johannes Bearbeitet 30. November 2018 von Phoenix 2.0 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
teetwoten Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 vor 3 Stunden schrieb DaMane: Wobei Einschläge in so einer fast senkrecht ausgerichteten Flugbahn echten Seltenheitswert haben...... Es handelt sich ja auch um ein seltenes Flugzeug: drei Motoren vor dem Schwerpunkt geben nur eine kurze Nase, so dass das Leitwerk umso wirksamer ist (Windfahne). Bezüglich ausgeschlagener Ruder, können solche erst wirken, wenn die Strömung einigermassen ausgebildet ist, was einen Moment lang dauert... Stefan 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Frank Holly Lake Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 (bearbeitet) OT an hier mal ne Ju 52 beim Absturz 2 Motoren aus- asymetrischer Schub , Rolle - Stall - Einschlag Glücklicher weise nur ein Modell, es verhällt sich aber sehr ähnlich dem Original Zeigt aber, wie sich das Muster grundsätzlich verhält. Ab 7:35 https://www.youtube.com/watch?v=yey3JSmHjTk#t=7m35s OT aus Grüße Frank Bearbeitet 30. November 2018 von Frank Holly Lake 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Oli88 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Schlechtes Beispiel, Motoren an RC Fliegern sind so gut wie immer überpowered und das Flugbild ist sicher nicht mit dem echten vergleichbar.... 2 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
sheckley666 Geschrieben 30. November 2018 Teilen Geschrieben 30. November 2018 Plus es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass zwei (oder auch nur ein) Motoren standen. 1 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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